Inderesin kahvihuone (Osa 7)

Kyllä. Ja me sijoittavat yrittäjät tiedämme, ettei meidän kannata antaa rahojamme eläkevakuutusyhtiöiden hoitoon, vaikka niillä onkin verovähennysporkkana. Mieluummin sama summa eläketurvaksi johonkin matalakuluiseen sijoitusvakuutukseen, tai investoinniksi seuraavaan yritykseen.

4 tykkäystä

Seuraan toki muidenkin talojen analyytikkojen arvioita, joten tässä vertailupohjalta muutama huomio Inderesin analyyseistä.

-Parin viime vuoden markkinamyllerrys on ollut koetus myös analyytikoille. Mutta ihan samalla tavalla myös muiden yritysarvioita tuottavien tahojen analyytikoille.
-Olihan Inderesissä parisen vuotta näin jälkikäteen katsoen aste ylioptimismia, joka markkinoiden kölin alta vetojen jälkeen on keskimäärin haihtunut. Eipä tämä juuri silti poikkea muista analyysitahoista. Kuka voi osoittaa esim. 2020-21 hypemarkkinoiden ajalta jonkun karhuanalyysitalon?
-Yksittäisiä pieleen menoja analyyseissä on ollut, mutta eikö sitten muualla olisi ollut? Otetaanpa läheltä esimerkiksi vaikkapa OP:n Neste- ja WithSecure-ennusteet , jotka todella keulineet. Ruotsissa lopetin kokonaan Pareton seurannan, kun olivat aivan pilvilinnoissa ja analyysi enemmän myyntiä.
-Näen Inden analyysin, videon, podin jne. yhtenä kokonaisuutena. Olen havaitsevinani, että videoissa on keskimäärin myötäsukaisempaa suhtautumista esim. haastateltavaan yhtiöön/sen edustajaan kuin kirjallisissa analyyseissä tai podeissa.
-Yleisarvosanani Inden analyyseistä oli ja on edelleen hyvä ja ei ole tarvinnut pohtia Pareto-boikotoinnin tapaista. Eivät yhtiöarviot ole tarkoitettu Jumalan sanaksi :pray:, vaan yhdeksi lähteeksi omalla päätöksenteolle.

Ps. En tosin vieläkään osta “Pidä”-suosituksen poissaolon syytä (“liian helppoa piiloutua sen taakse”), kun usein parasta vaan istua yhtiökohtaisen osakepottinsa päällä.

13 tykkäystä

Ihan mielenkiinnosta, näkeekö ylläpito tällaisissä kyselyissä mitä ihmiset ovat vastanneet? Eli pystyykö ylläpito personoimaan kuka vastannut mitä :slight_smile: . Oletan, että kysymykseni on tyhmä eikä tietenkään näe.

5 tykkäystä

Ei noita jaksa edes enää kritisoida kun hirveällä työllä tehty analyysin uudistaminekin päätyi lopulta siihen että maailma on valmis ja mitään ei tarvitse tehdä, surullista että se oli oma odotusarvokin koko projektille kun katsoo mihin suuntaan tuo analyysipuoli on ollut matkalla viimeiset pari vuotta.

Mallisalkun tuotto ei tähän ole suoraan verrannollinen, mutta kyllä se sielläkin näkyy että vaikka käteistä on koko aika merkittävllä painolla hillottu niin miinustahan sieltä on kerätty myös pappaosakkeiden puolelta kaksinumeroisia prosentteja. :sunglasses:

9 tykkäystä

En osaa vastata kaikkien ylläpitäjien puolesta, mutta en usko. Mut joku henkilökuntaan kuuluva saa vastata, kun kerkiää. :slight_smile:

Mä ja Sippola ei nähdä ainakaan, mutta Mulla ja Sippolalla on vähän kevyemmät oikeudet kuin monilla henkilökuntaan kuuluvilla. :slightly_smiling_face:

11 tykkäystä

En minäkään keksi miten näkisin yksilövastaukset eikä toisaalta kiinnostakaan. :joy:

16 tykkäystä

“Väärin vastanneet” katoavat mystisesti foorumilta :joy: :smile:

52 tykkäystä

Helenin latauspiste, kaveri lähetti jostain :smiley: :sweat_drops: :zap: :skull_and_crossbones:

11 tykkäystä

On vaikeaa sanoa, että miten analyysin taso on todella muuttunut kahden vuoden takaisesta. Onko haastava markkina paljastanut alla kyteviä ongelmia, vai onko kyseessä vain muutama inhimillinen harha-askel vaikeakulkuisella vuoristopolulla? Koen ainakin itse kehittyneeni sijoittajana paljon viimeisen kahden vuoden aikana ja niin kokee varmasti moni muukin, joten voi olla, että analyysin laatu ei ole laskenut, mutta olemme vain suhteellisesti yhteisönä kovemmalla tasolla kuin kaksi vuotta sitten. Joka tapauksessa Inderesin analyysin ja mallisalkun sädekehä ja mielikuva laadusta on varmasti kärsinyt näyttävistä epäonnistumisista viimeisen kahden vuoden aikana.

Ootte saanut paljon hyvää aikaiseksi Suomen sijoittajaskenessä ja sitä ei voi missään nimessä ottaa teiltä pois, mutta listautumisen jälkeen kun Daavidista tuli Goljat, niin mututuntumalla pientä stagnaationa tuntuu tapahtuneen. Prosesseista tuli teollisia, henkilöstö groupthinkkaa näkemyksiä vahvasti ja rekryt ovat nykyään kaikki kuin samasta puusta veistettyjä rahoitusalan perusjamppoja, mitä pönöttäjäpankitkin värväävät. KTM jonka harrastuksena on… liikunta :exploding_head:
Voiko markkinan voittaa analyysillä, jos ajattelee samalla tavalla kuin keskimääräinen markkinatoimija?

Juttuhan on siinä, että se mitä analyytikoilta halutaan saada ulos on analyysi ja ajattelu. Ei kymmenien sivujen humanistihöttörapsojen kirjoittaminen tai toimarin pään silittely kun väännetään rautalangasta, että miten viime kvartaali meni. Teillä on kova halu toimia siltana, joka viestii yhtiön näkemyksiä sijoittajille ja selittää auki vuosikertomuksen perustiedot, mutta sitä me ei haluta vaan me halutaan tehdä rahaa sijoittamisella ja sitä tulee vaan jos analyytikko on oikeassa näkemyksen suhteen ja kertoo meille totuuden. Tässä ei olla viime vuosina onnistuttu.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin olette laittaneet teknologisessa kehityksessä kaikki paukut viime vuosina yhtiökokouksiin. Samalla analyysiteknologia on suhteellisesti rapautunut ja alkaa näyttää todella vanhentuneelta. Jos perustaisitte Inderesin uudestaan vuonna 2023, niin tekisittekö oikeasti jotain PDF-rapsoja asiakkaille? Vai olisiko teillä tekoäly, multimedia ja interaktiivisuus vahvasti käytössä?Nykynuoret eivät jaksa edes katsoa 10 minuutin videota, missä setä selittää yhtiön kilpailueduista. Jaksavatko he tulevaisuudessa lukea 30 sivua tylsää tekstiä? Analyysiuudistuksen lopputulos oli varmasti valtaosalle yhteistöstä valtava pettymys, koska siinä ei uskalleta tehdä rajuja uudistuksia mitä aallonharjalla pysyminen väistämättä vaatisi. Olette erittäin vahvoja yhtiöasiakkaiden suuntaan, mutta Inderes alkaa tätä nykyä olla lähivuosina kypsä analyysipuolen disruptiolle.

Ja ettei jäisi huono maku suuhun, niin kaikella rakkaudella olette parasta mitä Suomen sijoittajaskenelle on tapahtunut sitten sen jälkeen kun Nordnet osti eQ Onlinen. Toivottavasti olette sitä myös 5 vuoden päästä :muscle:

148 tykkäystä

Ei kai sähköautolla saa tuollaiseen lammikkoon ajaakaan. Liittyykö kuvan aggregaatti(?) lataukseen?

:joy: olis hauska jos liittyis. Veikkaan kuitenkin että antaa pumpulle sähköä joka imasee tota vettä pois. :slight_smile:

Tästä tulikin mieleen, että miltähän näyttäisi ja kuulostaisi täysiverinen yhtiöanalyysi videona tehtynä? Kesto max. 10min, johon pitäisi sisällyttää sama sisältö, mitä nyt on 30 sivun raportissa.

5 tykkäystä

Tai vähintään Mestarin arvomerkki poistetaan.

12 tykkäystä

Ei kiitos. Sitten kun jotain alkaa tarkistamaan niin sitä videotako pitäisi kelailla eestaas? Kunnon boomermielipide, mutta puolestani TikTok-sukupolvi saa opetella lukemaan analyysia :smile:

13 tykkäystä

Saa myös kommentoida vapaasti alle.

1234

11 tykkäystä

@Mauri taitaa olla ainakin osasyyllinen, miksi olen Nordnetin järjestämässä Vuoden Sijoittaja -kisassa. Pitää kiittää näin julkisestikin Mauria, KIITOS! :slight_smile:

Twiitti kesältä:

20 tykkäystä

Mutta sen verran kommentoin, että rapsat voisi olla mobiiliystävällisempiä. Ihan vaikka html:nä voisivat olla (tämähän avaa kaikkia kivoja lisiä sitten taittoon, graafeihin yms.). Joskus tulee laajoja raportteja puhelimella katsottua ja aika tuskaa sen on.

22 tykkäystä

Luulisi että analyysin muokkaaminen ja käyttäjän tiedonetsintä olisi mahdollista paljon käyttäjäystävällisemmällä formaatilla ja kyseisen konsteptin toteutus suhteellisen triviaalia. Onhan siihen tosin varmasti joku syy miksi PDF -pohjaisessa analyysissä on aloitettu ja jälkeenpäin myös pysytty. Taitaa olla yleisin tapa alalla etenkin Suomessa, mutta vaatisi että joku tekisi aloitteen.

3 tykkäystä

Se on ihan totta, että tämä on usein paras lähtökohta mutta Inderesin suosituspolitiikka perustuu varmaankin enemmän tämänlaiseen ajatteluun: “Everyday you don’t sell a stock is another day you decide to buy it -Julian Robertson”.

Ongelmat ilmenevät siinä kohtaa, kuten Verneri joskus aiemmin mainitsi, että analyytikoilla on eri ideoita siitä mitä haluavat vähennä-, lisää-suosituksiensa yms. tarkoittavan. Joskus vähennä voi olla kuin pidä ja lisää on: “En ostaisi lisää mutta en raaski mennä vähennä puolellekkaan”, vain muutaman esimerkin antaakseni. Vähennä-suosituksen tulisi tarkoittaa analyytikon mielessä sitä, että osaketta tosiaan aletaan myymään ja vastaavasti lisää-suosituksella ostopuolelle siirtymistä.

6 tykkäystä

Tää viesti ei koske pelkästään analyyseja, vaan enemmän ehkä Inderesiä kokonaisuutena.

Analyyseja tulee luettua välillä, mutta ei enää samaa määrää kuin aikaisemmin. Tuntuu, ettei niistä saa enää niin isoa hyötyä kuin aikaisemmin. Analyysit tuppaavat olemaan ehkä turhan pitkiä, ja aikamoista pyörittelyähän se on. Kantaakaan ei välttämättä sanota niin suoraan, vaan pyöritellään kaikkea mahdollista, jolloin kannanotto on laiskahko.

Toinen asia on videot, ja varsinkin tulosten jälkeiset videot kyseisen yhtiön johtohenkilön kanssa. Vaikka tulos/kvartaali olisi ollut kuinka huono tahansa, niin johtoa ei oikein edes yritetä haastaa. Haastattelut ovat olleet kiva koulu-tyylisiä, jossa ei saa kärkkäänä olla tekemässä mitään. Johtoa taputellaan selkään vaikka penkin alle olisi mennyt. Toivoisin tähän, että johdosta oikeasti kaivettaisiin tietoa, ja vastauksia, että miten tästä eteenpäin. Tämä on kuitenkin iso hyöty kaikille täällä, jos johtoa saadaan kunnolla kyseenalaistettua.

Kolmas asia on analyytikoiden erot. Tähän varmasti vaikuttaa kaikkien kokemus yms, mutta eroja on ihan valtavasti. Raulin tai Ekin analyyseja ja kommentteja lukiessa tekstistä oikein huokuu varmuus ja rauhallisuus, kun taas nuorempien kohdalla ”poikkoilu” on vähän yleisempää. Tän ei ole tarkoitus olla veitsi kenenkään selässä, mutta kyllä aika paljon tulee annettua painoarvoa analyysin tekijälle. Nuorempien ja uudempien analyytikoiden tekstejä lukiessa ei tule samanlaista ”luottoa” verrattuna ”konkareihin”. Täällä on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka analyyseistä maksavat ihan oikeaa rahaa vuosittain, niin tämmöinen ”muuttuvuus” ei välttämättä hyvä asia.

Teette kuitenkin Inderesinä aivan älyttömän hienoa työtä Suomen sijoitusskenelle!! Siitä iso kiitos kaikille työntekijöille. Allekirjoittanutkin on hurahtanut sijoittamiseen teidän ”takia”. :clap:

49 tykkäystä