Inderesin kahvihuone (Osa 7)

“Väärin vastanneet” katoavat mystisesti foorumilta :joy: :smile:

52 tykkäystä

Helenin latauspiste, kaveri lähetti jostain :smiley: :sweat_drops: :zap: :skull_and_crossbones:

11 tykkäystä

On vaikeaa sanoa, että miten analyysin taso on todella muuttunut kahden vuoden takaisesta. Onko haastava markkina paljastanut alla kyteviä ongelmia, vai onko kyseessä vain muutama inhimillinen harha-askel vaikeakulkuisella vuoristopolulla? Koen ainakin itse kehittyneeni sijoittajana paljon viimeisen kahden vuoden aikana ja niin kokee varmasti moni muukin, joten voi olla, että analyysin laatu ei ole laskenut, mutta olemme vain suhteellisesti yhteisönä kovemmalla tasolla kuin kaksi vuotta sitten. Joka tapauksessa Inderesin analyysin ja mallisalkun sädekehä ja mielikuva laadusta on varmasti kärsinyt näyttävistä epäonnistumisista viimeisen kahden vuoden aikana.

Ootte saanut paljon hyvää aikaiseksi Suomen sijoittajaskenessä ja sitä ei voi missään nimessä ottaa teiltä pois, mutta listautumisen jälkeen kun Daavidista tuli Goljat, niin mututuntumalla pientä stagnaationa tuntuu tapahtuneen. Prosesseista tuli teollisia, henkilöstö groupthinkkaa näkemyksiä vahvasti ja rekryt ovat nykyään kaikki kuin samasta puusta veistettyjä rahoitusalan perusjamppoja, mitä pönöttäjäpankitkin värväävät. KTM jonka harrastuksena on… liikunta :exploding_head:
Voiko markkinan voittaa analyysillä, jos ajattelee samalla tavalla kuin keskimääräinen markkinatoimija?

Juttuhan on siinä, että se mitä analyytikoilta halutaan saada ulos on analyysi ja ajattelu. Ei kymmenien sivujen humanistihöttörapsojen kirjoittaminen tai toimarin pään silittely kun väännetään rautalangasta, että miten viime kvartaali meni. Teillä on kova halu toimia siltana, joka viestii yhtiön näkemyksiä sijoittajille ja selittää auki vuosikertomuksen perustiedot, mutta sitä me ei haluta vaan me halutaan tehdä rahaa sijoittamisella ja sitä tulee vaan jos analyytikko on oikeassa näkemyksen suhteen ja kertoo meille totuuden. Tässä ei olla viime vuosina onnistuttu.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin olette laittaneet teknologisessa kehityksessä kaikki paukut viime vuosina yhtiökokouksiin. Samalla analyysiteknologia on suhteellisesti rapautunut ja alkaa näyttää todella vanhentuneelta. Jos perustaisitte Inderesin uudestaan vuonna 2023, niin tekisittekö oikeasti jotain PDF-rapsoja asiakkaille? Vai olisiko teillä tekoäly, multimedia ja interaktiivisuus vahvasti käytössä?Nykynuoret eivät jaksa edes katsoa 10 minuutin videota, missä setä selittää yhtiön kilpailueduista. Jaksavatko he tulevaisuudessa lukea 30 sivua tylsää tekstiä? Analyysiuudistuksen lopputulos oli varmasti valtaosalle yhteistöstä valtava pettymys, koska siinä ei uskalleta tehdä rajuja uudistuksia mitä aallonharjalla pysyminen väistämättä vaatisi. Olette erittäin vahvoja yhtiöasiakkaiden suuntaan, mutta Inderes alkaa tätä nykyä olla lähivuosina kypsä analyysipuolen disruptiolle.

Ja ettei jäisi huono maku suuhun, niin kaikella rakkaudella olette parasta mitä Suomen sijoittajaskenelle on tapahtunut sitten sen jälkeen kun Nordnet osti eQ Onlinen. Toivottavasti olette sitä myös 5 vuoden päästä :muscle:

148 tykkäystä

Ei kai sähköautolla saa tuollaiseen lammikkoon ajaakaan. Liittyykö kuvan aggregaatti(?) lataukseen?

:joy: olis hauska jos liittyis. Veikkaan kuitenkin että antaa pumpulle sähköä joka imasee tota vettä pois. :slight_smile:

Tästä tulikin mieleen, että miltähän näyttäisi ja kuulostaisi täysiverinen yhtiöanalyysi videona tehtynä? Kesto max. 10min, johon pitäisi sisällyttää sama sisältö, mitä nyt on 30 sivun raportissa.

5 tykkäystä

Tai vähintään Mestarin arvomerkki poistetaan.

12 tykkäystä

Ei kiitos. Sitten kun jotain alkaa tarkistamaan niin sitä videotako pitäisi kelailla eestaas? Kunnon boomermielipide, mutta puolestani TikTok-sukupolvi saa opetella lukemaan analyysia :smile:

13 tykkäystä

Saa myös kommentoida vapaasti alle.

1234

11 tykkäystä

@Mauri taitaa olla ainakin osasyyllinen, miksi olen Nordnetin järjestämässä Vuoden Sijoittaja -kisassa. Pitää kiittää näin julkisestikin Mauria, KIITOS! :slight_smile:

Twiitti kesältä:

20 tykkäystä

Mutta sen verran kommentoin, että rapsat voisi olla mobiiliystävällisempiä. Ihan vaikka html:nä voisivat olla (tämähän avaa kaikkia kivoja lisiä sitten taittoon, graafeihin yms.). Joskus tulee laajoja raportteja puhelimella katsottua ja aika tuskaa sen on.

22 tykkäystä

Luulisi että analyysin muokkaaminen ja käyttäjän tiedonetsintä olisi mahdollista paljon käyttäjäystävällisemmällä formaatilla ja kyseisen konsteptin toteutus suhteellisen triviaalia. Onhan siihen tosin varmasti joku syy miksi PDF -pohjaisessa analyysissä on aloitettu ja jälkeenpäin myös pysytty. Taitaa olla yleisin tapa alalla etenkin Suomessa, mutta vaatisi että joku tekisi aloitteen.

3 tykkäystä

Se on ihan totta, että tämä on usein paras lähtökohta mutta Inderesin suosituspolitiikka perustuu varmaankin enemmän tämänlaiseen ajatteluun: “Everyday you don’t sell a stock is another day you decide to buy it -Julian Robertson”.

Ongelmat ilmenevät siinä kohtaa, kuten Verneri joskus aiemmin mainitsi, että analyytikoilla on eri ideoita siitä mitä haluavat vähennä-, lisää-suosituksiensa yms. tarkoittavan. Joskus vähennä voi olla kuin pidä ja lisää on: “En ostaisi lisää mutta en raaski mennä vähennä puolellekkaan”, vain muutaman esimerkin antaakseni. Vähennä-suosituksen tulisi tarkoittaa analyytikon mielessä sitä, että osaketta tosiaan aletaan myymään ja vastaavasti lisää-suosituksella ostopuolelle siirtymistä.

6 tykkäystä

Tää viesti ei koske pelkästään analyyseja, vaan enemmän ehkä Inderesiä kokonaisuutena.

Analyyseja tulee luettua välillä, mutta ei enää samaa määrää kuin aikaisemmin. Tuntuu, ettei niistä saa enää niin isoa hyötyä kuin aikaisemmin. Analyysit tuppaavat olemaan ehkä turhan pitkiä, ja aikamoista pyörittelyähän se on. Kantaakaan ei välttämättä sanota niin suoraan, vaan pyöritellään kaikkea mahdollista, jolloin kannanotto on laiskahko.

Toinen asia on videot, ja varsinkin tulosten jälkeiset videot kyseisen yhtiön johtohenkilön kanssa. Vaikka tulos/kvartaali olisi ollut kuinka huono tahansa, niin johtoa ei oikein edes yritetä haastaa. Haastattelut ovat olleet kiva koulu-tyylisiä, jossa ei saa kärkkäänä olla tekemässä mitään. Johtoa taputellaan selkään vaikka penkin alle olisi mennyt. Toivoisin tähän, että johdosta oikeasti kaivettaisiin tietoa, ja vastauksia, että miten tästä eteenpäin. Tämä on kuitenkin iso hyöty kaikille täällä, jos johtoa saadaan kunnolla kyseenalaistettua.

Kolmas asia on analyytikoiden erot. Tähän varmasti vaikuttaa kaikkien kokemus yms, mutta eroja on ihan valtavasti. Raulin tai Ekin analyyseja ja kommentteja lukiessa tekstistä oikein huokuu varmuus ja rauhallisuus, kun taas nuorempien kohdalla ”poikkoilu” on vähän yleisempää. Tän ei ole tarkoitus olla veitsi kenenkään selässä, mutta kyllä aika paljon tulee annettua painoarvoa analyysin tekijälle. Nuorempien ja uudempien analyytikoiden tekstejä lukiessa ei tule samanlaista ”luottoa” verrattuna ”konkareihin”. Täällä on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka analyyseistä maksavat ihan oikeaa rahaa vuosittain, niin tämmöinen ”muuttuvuus” ei välttämättä hyvä asia.

Teette kuitenkin Inderesinä aivan älyttömän hienoa työtä Suomen sijoitusskenelle!! Siitä iso kiitos kaikille työntekijöille. Allekirjoittanutkin on hurahtanut sijoittamiseen teidän ”takia”. :clap:

49 tykkäystä

Tuo @Pohjolan_Eka kirjoitus sisälsi paljon samoja asioita mistä itse ajattelin kirjoittaa. Myös minulle tärkeintä on kokonaisuus, eli analyysit yhdistettyä oppimiseen. Ja täällähän on hyvin selkeästi kerrottu ja kannustettu hakemaan tietoa myös muualta ja tarjotaan tietoa Blumman terminaalista niistä yhtiöistä, joista konsensus on tarjolla (kotimaisista valitettavan harvoista).

Periaatteessa samaa mieltä monipuolisuuden tarpeesta, joskin en olisi aivan noin suoraan ilmaissut asiaa (liikuntaa harrastava KTM :blush:). Ja nimenomaan niin että se säilyy edelleen tiukan analyyttisenä, mutta menetelmiä voisi löytyä muiltakin tieteen aloilta. Voisihan esim. vuosikertomukset ja osarit ajaa jonkin tekstianalyysin läpi ja yhdistää siihen BS bingo detectorin™ ja pyrkiä tätä kautta lähestymään yrityksen johdon harhautusyrityksiä (sehän on tavallaan heidän duuniaan - ainakin lyhyellä aikavälillä). Oletteko tehneet kokeiluja vaikkapa muiden alojen Gradujen avulla?

Formaatin suhteen mielestäni nyt tarjolla oleva monipuolisuus on hienoa (rapsat, videot, podit jne.). Eli sisältö kyllä monipuolisesti tarjolla ja tosiaan parhaimmillaan tukevat toisiaan (@PorssiPatruuna tuntuma eri formaattien eroista on myös mielenkiintoinen teesi). Monilla yrityksillä raportteja on alkanut ilmestymään webbi sivuna, josta staattinen versio ladattavissa pdf-muodossa. Eli kenties tällanen komplementoiva tapa voisi olla mahdollinen (esim. analyytikko voisi tehdä yksityiskohdatsta lyhyen videon, joka nähtävissä raporttia lukiessa netissä). Näissä on myös omat riskinsä, eli parempi pitää perustuote riittävän selkeänä ja yksinkertaisena.

Ehkä lopultakin kaiken analyysin lähtökohta tulisi olla miten me niiden kuluttajat kehittyisimme osaavammiksi analyysien käyttäjiksi ja siten voisimme parantaa mahdollisuuksiamme onnistua osakepoiminnassa? Ja tavallaan nämä epäonnistuneista tapauksista tulevat ‘kohut’ kertovat että jokin yhtälössä toimii kun ihmiset uskovat näkemyksiä. Eli voiko noista oppia muutakin kuin riskimatriisin päivitystä (tämä mietin siis itsekin)?

Niin ja en tiedä miten teillä prosessi toimii, mutta (osa?) perinteisempiä yhtiöitä seuraavat analyytikot ovat kenties varovaisempi kuin kasvuyhtiöihin keskittyvät analyytikot. Onko näitä yksilöiden välisi eroja nyt hyödynetty prosessissa kuinka paljon? Tuollainen keskustelu voisi olla jopa kiinnostava videonakin :thinking:

Ehkä kokonaisuutena voisi olla hyvä miettiä tällaista tietynlaista useampien näkemysten hakemista näihin raportteihin. Haaste toki on miten tehdä tuo kustannustehokkaasti, mutta onneksi teillä on kovin fiksua porukkaa jotka uskaltavat alkaa kokeilemaan jotain uutta :wink:

14 tykkäystä

Raision puuilo. Nyt on saatu sentään paikalle pumppu. Pari viikkoa sitten lainehti myös komeasti :joy:

7 tykkäystä

Tulin kaupunkilomalle St. Michelsiin. Hotelli iski hetkeksi hämmennys:

toisessa tyynyssä taisi olla kuva Eva Braunista tai jotain…

Jännä miten elämä Fly over county maalla näyttää niin comfyltä. Täällä asuu salettiin vaan osinkosijoittajia.

23 tykkäystä

Semmonen huomio notta olen menossa systerille käymään sitten kesäkuun jälkeen, jolloin sivuttiin sijoittamista ja sisko totesi ett kun tekisi mieli ostaa Kempoweria (about 31 eur tuolloin) niin en tuominnut mutta hieman varoittelin että on mielestäni aikas tyyris…toivottavasti osti eikä kuunnellut hölmöä veljeään (pitikin avata suuri suuni). Hieman jännittää huominen notta tuleeko ripitystä kun meinaan kysyä asiasta? :cold_sweat:

25 tykkäystä

No huh, kylläpäs niillä kestää saada toi kuntoon :smiley:

Edit: Puuilo voisi järjestää jonkun tapahtuman (vaikka nettiin äänitteenä) missä näyttää miten heidän myymä pumppu tyhjentää tollasen lätäkön minuuteissa. Yrityksillä on nykyään mielikuvituksen puute.

2 tykkäystä

Tähän ketjuun palaan vielä liittyen itse Foorumiin.

Foorumin taso on laskenut huomattavasti. Aikaisemmin yhtiöketjuja oli mukava lukea, kun keskusteltiin oikeasti yhtiön kannalta tärkeistä asioista, eikä pohdittu jotain kurssiheilumisia yms. Tai keskustella Pekka Lundmarkin potkuista jotain 250viestiä.

Pörssien suunta-ketju oli ihan yksi lempiketjujani aikaisemmin, koska sinne tuppasi tulemaan oikeasti laajoja ja hyvälaatuisia tekstejä. Niitä tulee välillä yhä, mutta ketju on täyttynyt kaikenlaisesta ”hötöstä”. Ketjuun tulee parhaimpina päivinä varmaan 25-50viestiä, joista 3 on oikeasti ketjuun ”kuuluvia”, ja loput ovat jotain omia kokemuksia Ruotsin asuntomarkkinasta poronhoitoalueella.

Enkä tarkoita, että kaikkien pitöisi lopettaa kirjoittaminen, tai että itsellä olisi aina järkevää sanottavaa täällä, mutta taso on laskenut ja se on selvä. Ei nykyään jaksa mitään Tesla taikka Nokia-ketjua edes avata, kun ne on niin puuroutunutta väittelyä asioista, jotka ovat ihan turhia sijoituskeissin kannalta.

Ja sitten kun noita liputtelee niin liputusketjuun tulee heti valittelua, että ”miks täällä ei oteta negaa vastaan” yms. Ketjut on täynnä rönsyiliyä, ja muutos olisi kiva saada.

Voin tulla vaikka moderaattoriksi, jos se sitä vaatii :wink:

60 tykkäystä