Mark Minervini omistaa kirjassaan Trade Like a Stock Market Wizard kokonaisen kappaleen P/E:n käytölle osto/myyntisignaalina. Tiivistäisin viisauden lyhyesti näin: P/E-luku on yksi hyödyttömimmistä metriikoista voittajaosakkeiden etsinnässä. Parhaat voittajaosakkeet olivat 30-40 -luvuissa ennen niiden raketoimista. Päin vastoin kuin monet sijoittajat täällä luulevat, alhainen P/E-luku ei ole mikään tilaisuus ostaa halvalla, vaan yksinkertaisesti indikaatio siitä että markkinalla on matalat odotukset firman tulevaisuudesta, ja tähän on yleensä hyvät syyt.
Ota toki huomioon, että kaikki sijoittajat ja sijoitusstrategiat eivät suinkaan keskity voittajaosakkeiden etsimiseen - vaikka isolla riskillä. Onhan tässä pari vuotta nähty, mihin ison riskin kasvuosakeharrastus on johtanut niin tavan sijoittajat kuin Inderesin mallisalkunkin.
P/E-tunnusluvun vuosikymmeniä jatkunut suosio on kyllä outoa, kun sen käänteinen versio on paljon helpommin ymmärrettävissä. Kun lähtökohta ei ole pörssikurssien kasvu, vaan firmojen tuloksentekokyky, on E/P eli tulostuotto parempi mittari.
Ainakin yrittäjätaustaisen on helpompi hahmottaa asia siten, että haluanko ostaa siivun kasvuvaiheen firmasta, joka tekee tappiota, mutta voi vuosien päästä olla se etsitty kultamunia hautova hanhi, vaiko ostaako firmaa, joka on todistettavasti jauhanut vuosikaudet suht tasaista ka. 5 - 10% tulostuottoa?
Miksi osakevälittäjät hokevat, että aiempi tuotto ei ole tae tulevista? Siksi, että kyse on vastuuspakenemislausekkeesta. Onpahan varoitettu, niin on Fiva tyytyväinen.
Jos esimerkiksi Sammon tai Nordean nettotulos ja siten myös tulostuotto vetäisivät yllättäen miinukselle, niin olisihan silloin Suomessa ja Pohjoismaissa jotain niin isosti pielessä, että ihan muut asiat kuin pörssi olisi silloin ajankohtaista. Sitä paitsi varoitus, että sijoittaja voi menettää rahansa kokonaan, ei vielä edes olisi ajankohtainen, sillä sitä tappiota pitäisi tehdä vuosikymmenet ennen kuin firmat olisivat konkurssissa ja vastuustapakenemislausekeen uhkailu ajankohtainen.
Arvo- vai kasvusijoittaminen? Se on riskinhallintakysymys.
9 tykkäystä
261 ääntä on varsin mukava saalis kesken pitkän pyhäviikonlopun. Täytyy sanoa, että olin aika yllättynyt sekä vastausten määrästä sekä jakaumasta. Arvattavissa oli toki se, että laajempi hajautus olisi yleistä: mallisalkkumainen “muutama n. 10 prosentin positio ja kasa pienempiä” lienee aika suosittu tapa sijoittaa. Tuohon jos lisää vielä indeksialtistusta, niin hyvä ja laaja hajautus on valmis.
Se, että joka kolmannen vastaajan salkusta yli puolet on top 3-riveissä kiinni, olikin sitten yllätys. Jos salkku on kooltaan pieni, niin noinhan se kuuluukin tehdä matkalla kohti isompaa omaisuutta, mutta muuten tuo tuli kyllä yllätyksenä. Kävin katsomassa Mitä sinulla on salkussa -ketjun antia tästä kiinnostuneena, ja siellä jakauma näytti tältä (edelliset 100 eri postaajan salkkua, joista oli nähtävissä positioiden osuudet sijoituksista riittävän selkeästi):
| <20 % | 21-30 % | 31-40 % | 41-50 % | 51-60% | 61-80 % | 81+ % | n | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Kahvihuone | 15 % | 21 % | 22 % | 9 % | 15 % | 10 % | 8 % | 261 |
| Salkkuketju | 16 % | 30 % | 23 % | 15 % | 7 % | 4 % | 5 % | 100 |
Hyvä, että kahvihuoneella riittää luottoa salkkujen kärkihevosiin (ainakin enemmän kuin salkkuja avatessa 
) - mielummin isosti syteen tai saveen kuin varovaisesti sähläten indeksituottoihin, vai miten se Buffettin ja Mungerin viisaus menikään.
16 tykkäystä
Loput keskittyvät siis ilmeisesti häviäjien ja mörnijöiden etsimiseen 
Omalta kohdaltani haluan ostaa siivun firmasta jonka markkinat ovat jo osoittaneet ko. hanheksi, eikä tarvi pitää rahoja kiinni vuosia ennen kuin kultamuna hanhen perästä putkahtaa ulos, tai pahimmassa tapauksessa osoittautuu tavalliseksi munaksi. Se että missaan 20-30% pohjista on epärelevanttia jos edessä on useampi sata pinnaa. Optimaalinen sijoitus tehdään silloin kun raketointi alkaa, ja hevosta vaihdetaan heti kun se loppuu. Tämä on se tapa millä päästään kuuluisiin ylituottoihin, ei tulevaisuuden lupauksia odottelemalla. Elämä on liian lyhyt odottelemaan Tehdas Oy:n läpimurtoa.
Jos toimitaan edellä mainitsemallani tavalla, hyppäät kasvulappuun mukaan nousun alettua stop-lossilla, mikä se suuri riski tässä on? Riskinä on että tienaat viikossa moninkertaisesti enemmän kuin mörnijäosingot tarjoaa vuodessa. Sitten nostat stop-lossin ylemmäs ja varmistat voittosi.
1 tykkäys
Niin tai osalle porukkaa riittää, kun 10% tulostuotto tuplaa sijoituksen vähän hitaammin. Viehän se melkein 10 vuotta. Pieni riski: hidas kehitys. Iso riski: ?
Firman kyky tehdä hyvää nettotulosta näkyy sitä varmemmin myös pörssikurssissa, mitä pitempi on aika. “Heti kaikki mulle nyt” -porukkaa tarvitaan pörssipelissä, siis lystin rahoittajina. 
4 tykkäystä
No näinhän se toki on. Jokainen tyylillään. Silti mä en tuota korkeampaa riskiä allekirjoita, tekniikat on keksitty millä ne vältetään. Taitoa ja perehtymistä toki vaatii paljon enemmän kuin osta ja unohda -tyyli.
Näin osakepoimijana kuinka monta A-luokan sijoitusideaa ihmisellä ylipäätään voi olla ellei tee tätä touhua täyspäiväisesti? Mulla on ehkä joku 3 - 5 kappaletta näitä parhaita sijoitusideoita salkussa ja B-luokan ideoita kypsymässä ehkä 10 kappaletta ja sit noin 50 C-luokan sijoitusideaa mitä tulee seurattua välillä. Kun näkee että jengillä on 10 - 20 osakkeen salkkuja niin tulee mietittyä aina, että kuinka vakavasti sitä on yritetty poimia hyviä ja voittavia osakkeita vai onko ne ostettu parin tunnin pintaraapaisun jälkeen enemmän tai vähemmän mutulla? 
26 tykkäystä
Ei varsinaisesti musiikkia sijoitushaavoille vaan sielun viheliäisyyden lohduksi. Hyvää pääsiäistä myös kahvihuoneelle!
Osa Bachin kantaatista “Herz und Mund und Tat und Leben” vuodelta 1723 tässä lauluyhtyeen, oboistin ja urkurin esittämänä. Teksti on 1600-luvulta.
3 tykkäystä
Et kysynyt tätä, mutta ite miellän asian näin:
En mieti lähtökohtaisesti voittaja tai hyviä osakkeita, saati niiden lukumäärää (toki tietty tavoiterange löytyy). Mietin mistä voisi saada tavoittelemani tuoton. Joskus se voi olla ihan paska lappu, mistä en juurikaan välitä (atm toivottavasti Fortum…), mutta tuotto on se mikä saa mut hymyilemään 
.
Ajatus katkesi, joten jatko: Ja siis esim atm. salkussa on pauttiarallaa 15 paperia, joista kaikissa koen olevan tarpeeksi tuotto-odotusta itselleni! Saan siis hajautuksen ilmaiseksi, omiin tuotto-odotuksiini nähden 
4 tykkäystä
Tässä on mielenkiintoinen tviittiketju Richard “Turtles” Denniksestä. Kiinnostavaa settiä tästä treidaajasta, mutta osa jutuista meni hieman itseltäni kuitenkin ohi. 
https://twitter.com/pedma7/status/1774429336818385322
Tässä on vielä Wikipedia-artikkeli hänestä:
3 tykkäystä
Siinä on tehtaanomistajan helppo puhua
43 tykkäystä
Ei kaikkea voi mitata rahassa ja vaikka salkku olisi pärjännyt aikaisemmin jollekin indeksille, aina löytyy joku indeksi, jolle se on hävinnyt.
Vaikka viime vuonna pärjäsi indeksille, ei se tarkoita, etteikö häviäisi seuraavana.
Toisaalta voihan sitä voittaa pitkällä aika välillä lopulta. Kuka näitä on ennustelemaan
Itse olen utelias ihminen ja yksinkertaisesti pidän siitä opista, jota osakepoiminta tuo mukanaan.
Olen myös tavannut ihmisiä, joita ei tulisi tavattua normaalissa arjessa.
Toiset seuraa taloutta, toiset politiikkaa, toiset julkkisten elämää, toiset urheilua. Harvempi näitä kaikkia intensiivisesti ja silloinkin keskittyvät valikoituun kokonaisuuksiin.
Itse olen kiinnostunut talousasioista, enkä pidä sijoittamista lainkaan pöllömpänä harrastuksena.
15 tykkäystä
Kerro sitten kun seuraava tälläinen lähes varma raketti löytyy. Lupaan olla peesamatta.
En usko että ilman nöyryyttä markkinaa kohtaan kukaan tekee ylituottoa pitkällä aikavälillä.
25 tykkäystä
Poikkeus vahvistaa säännön.
12 tykkäystä
Tässä on eräs listaus potentiaalisia raketteja Russelissa, pelkkä esimerkinomainen screenaus tehty. Seuraavaksi pitää katsella chartteja tarkemmin ja tutustua fundapuoleen. Näille kaikille ominaista on että ne ovat uptrendissä. Noista charteista voi itse kukin miettiä että jatkuuko suunta ylöspäin vai lähteekö alas. Vinkkinä Newtonin 1. laki.
Suomalaisen pitää olla nöyrä, niinhän se on, ja onnen kätkeköön. Katajaan kapsahtaa kuitenkin. Pessimisti ei pety koskaan. Minäkin lupaan olla koskematta hesuliin.
8 tykkäystä
Mainittakoon, että en kyllä täysin ymmärrä sitä myrskyä jonka teikäläisen viestit ovat tuolla sijoitusstrategia-keskustelussa aiheuttaneet. Joo, on varmasti kovat ja monella mittapuulla epärealistiset tavoitteet, mutta mitä sitten? Siistiähän se vain on, että uskalletaan kokeilla jotain ihan muuta kuin kymmentä prosenttia vuodessa ja vähintään neljän pinnan osinkoyieldiä joka tilanteessa. Voi olla, että tulos jää tavoitteista vajaaksi ja peittoaa silti puoli foorumia mennen tullen; voi olla, että menee oppirahojen maksun puolelle. Mutta ainakaan viime näkemältä se ei ole muilta pois, mitä treidejä muut rahoillaan tekevät.
Toivottavasti onnistuu. Ei olisi ihan jokapäiväistä nähdä tuollaista suorittamista, josta vielä kommunikoitaisiin avoimesti ja rehellisesti.
49 tykkäystä
Maaginen 100 000€ salkun rajapyykki poksahti juuri 
Huomattavasti pidempään siinä meni mitä ajattelin vielä esimerkiksi vuonna 2021 ja tämä virstanpylväs olisi tullut saavutetuksi huomattavasti aikaisemmin, jos olisin sijoittanut alusta asti indeksiin. Oikeastaan salkku olisi noin tuplat nykyisestä (200 000€!) jos olisin lykännyt rahat vaikka sp500 indeksiin alusta lähtien.
Noh, parempi myöhään kuin ei milloinkaan, ja onneksi ikää onkin vasta 27v. Ehtiihän tässä vielä oikein hyvin vaurastua korkoa korolle -ilmiön ansiosta pitäytymällä nykyisessä suunnitelmassa, eli tylsässä mutta varmassa indeksi-sijoittamisessa 
Ps. tämän vuoden ytd parempi kuin kahdeksan viimeisen vuoden kokonaistuotto 
166 tykkäystä
@Ensihoitsu Onneksi olkoon! Kirjoituksiesi perusteella uskallan sanoa, että tuon eteen olet ehtinyt nuoresta iästä huolimatta tehdä todella kovasti töitä.
16 tykkäystä
Kiitos! Kyllä, paljonhan sitä on tullut hommia tehtyä tämän eteen. Salkkuun pusketun pääoman määrä on lähes tuo (max. tuotto 7/2017 alkaen 4.3% plussalla) sama, mitä nykyinen salkun arvo on.
Tästä eteenpäin toivottavasti paremmalla tuotolla 
22 tykkäystä