Investor AB - Wallenbergien kruununjalokivi

Kannattaako Investoria ostaa mieluummin OST:lle vai AOT:lle? Yleensähän ulkomaisia firmoja, joiden tuotto-odotus nojaa pääasiassa osinkoon kannattaa ostaa AOT:lle verotussyistä, mutta miten tällaiset firmat, joissa tuotto-odotus on sekä arvonnousun että osinkojen varassa? (Investorin tapauksessa kai pääasiassa arvonnousun) Sijoitushorisontti on joka tapauksessa siellä +10v päässä.

Aot, koska:

  • ulkomaisen osingon Ruotsiin pidätetty 15 % lähdevero hyvitetään verotuksessa ja lisäksi vain 85 % osingosta on verotettavaa
  • hankintameno-olettama 40 % myyntihinnasta on 10 v omistuksen jälkeen käytettävissä
12 tykkäystä

Tuolla aiemmin puhuttiin, että Investorin “management cost” on luokkaa 0,10% NAV:sta. Jäin miettimään, voiko tuota tosiaan suoraan verrata rahastojen juokseviin kuluihin?

Voisiko siis sanoa, että Investor on kuin laadukkaasti hoidettu aktiivinen rahasto edullisen ETF:n kuluilla? :smiley:

11 tykkäystä

Juuri näin voi sanoa. :slight_smile: Hyvin on tuottanut.

21.7.2021

4 tykkäystä

Investorilla on alle 100 henkilön staabi, joka allokoi Investorin omia pääomasijoituksia ja erityisesti kampaa “omia miehiä” hallituksiin. He kertovat hallitusrekrytoinneista, että Investor omaa “ainutlaatuisen kontaktiverkoston”, jolla haalitaan hallituksiin ydinomistetun yhtiön toimialan parhaat tyypit. Ydinomistusten (13 yhtiötä, Atlas Copco suurimpana, mukana tämän hetken murheenkryyninä Wärre) hallituspaikat varmistetaan riittävällä omistuksella (tyypillisesti >10%) . Riittävän omistusosuuden tavoitteena on saada puheenjohtajuus, mielellään lisäksi rivijäsenen paikka hallituksessa. Joskus joudutaan tyytymään pelkkään rivijäsenen paikkaan.

Investorin hallituksen puheenjohtaja Jakob Wallenberg hoitaa yhteydet maan hallitukseen koko imperiumin edustajana. Kuvaavaa on hänen kertomuksensa 2020 yhtiökokousvideossa, miten hän oli päivittäin yhteydessä Ruotsin hallituksen edustajiin koskien koronaa niin Ruotsissa kuin maailmallakin. Hänen kauttaan Investorperhe sai tietää, mitä on tapahtumassa ja voi myös esittää kysymyksiä ja huolia valtiovallalle.

Minusta rahastoihin vertaaminen ontuu. Investor toimii OMISTAJANA, joka vaikuttaa omistuksiensa johtamiseen yhtiöiden hallituksien kautta!

Lisäksi Investorilla on pienyhtiökenttään sijoittava Patricia Industries, jota kai voi jollakin tavalla verrata pääomarahastoihin. Siihenkin Investor sijoittaa omia pääomiaan eikä haali mukanasijoittajia markkinoilta. Rahat ovat Wallenbergien omia rahoja suvun patriarkkojen muistosäätiöistä ymv viidessä polvessa. Ensimmäinen patriarkka tuli Slotlannista 1800 -luvun puolivälissä Ruotsiin ja perusti pankin (SEB -pankin alkuitu). Kun maan hallitus päätti 1910 -luvulla, että pankki ei voi omistaa yhtiöiden osakkeita, perustettiin Investor, jonne pankin osakeomistukset siirrettiin.

Suvun säätiöiden omistuksia hallinnoi sijoitustoimikunta, joka sijoittaa säätiöiden pääomia samoihin kohteisiin Investorin kanssa. Säätiöt käyttävät voittovarojaan tekniseen tutkimukseen Ruotsissa.

Meni vähän pitkäksi, mutta kertonee, miksi Ruotsissa on pääomia toisin kuin meillä.

33 tykkäystä

Spiltan aktiefond investmentbolag

Laitan tämän siksi tähän ketjuun, koska Investor ab on ruotsalaisiin sijoitusyhtiöihin keskittyvän rahaston suurin omistus, 27.9 %.

Etsin sijoitusyhtiöitä ja löysin tämän. Rupesi tekemään mieli tätä, pohdin vaan antaako millaista lisähyötyä, kun investoria on jo salkussa aika siivu. Ja joka kerta tätä ostaessa investor kasvaisi eniten.
Oletteko investorin omistajat tätä haalineet salkkuunne investorin lisäksi?

3 tykkäystä

Itsellä on erittäin hajautettu salkku ja varmasti vähän liikaa sijoituksia, lopputulos on lähellä indeksiä. Ajatus on Lynchmäisesti kääntää paljon kiviä ja mahdollisuuksia pärjätä indeksille. Etsivä löytää. Tämä nyt alustuksena, kun kysymys saako lisähyötyä vähän omasta ajatusmaailmasta.

Yksi tapa saada lisätuottoa indeksiin on aktiivinen omistajuus, jossa mennnään yhtiön hallitukseen ja kehitetään yhtiötä. Ruotsissa tästä hyviä esimerkkejä on Christer Gardell ja Investor AB toisena. Minusta Investor on sellainen erinomainen esimerkki, että markkinat eivät ole tehokkaat. Se on tuottanut indeksiä paremmin ja sen hinta säännölisesti alle omistusten arvon. Minun on hankala ymmärtää Investorin substanssialennusta ja se on salkkuni suurin omistus. Viimeksi tänään olen miettinyt lisääväni omistustani. Minun on vaikea miettiä sijoittavani muihin yhtiöihin, jossa vastaava alennusta ei ole tällä hetkellä. Lähde: ibindex

Olen sijoittanut Spiltan Aktiefond Invement Bolagiin ja teen sitä kuukausisäästönä. Se antaa laajan hajautuksen Ruotsiin, lähellä indeksiä ja kustannuksiltaan indeksin tasoa. Saan hintaan yhtiöiden aktiivisen yhtiöiden kehittämisen jolla mahdollisuus ylituottoon. Muut yhtiöt voivat tarjota Investoria parempaa tuottoa ja rahastolla on erinomainen track record. Anders Oldenburg, Seligson Phoebus rahaston hoitaja on kerran blogissan vastannut kysymykseen miksi Phoebus ei sijoita sijoitusythtiöihin, että rahat on vaikea antaa toisten hallittavaksi. Jos joku pitäisi valita se olisi hänellä Bershire Hathaway. Olen hänen kanssaan samaa mieltä rahojen antamisesta muiden hallinoitavaksi. Investor on yksi, joka on opettanut minulle nöyryyttä, Inderes toinen. MInusta hyviä sijoittajia kannattaa kuunnella, peesata ja antaa rahat hallinoitaviksi. Spiltan Aktiefond Invesment Bolag on mielestäni ehdottomasti niissä eliittiä. Ruotsi on historillisesti tuottanut hyvin ja siellä sijoittajaystävällinen ilmapiiri. Yhtiöiden toimintaedellytykset pyritään takaamaan.

22 tykkäystä

Itsekin olen alkanut miettiä pitkäaikaista positiota Investoriin. Wallenbergit ja Ruotsin rahoitusmarkkinat ovat kyllä sellaista, mitä Suomeenkin kainosti kaipaisi.

En ole ehtinyt ihan kovin syvällisesti perehtyä, mitä nyt monet Investorin salkun yhtiöt tuttuja ja mielestäni laadukkaita. Katsoin että viimeisin adjusted NAV (koen että adjusted on tässä tapauksessa ihan asiallinen metriikka, koska raportoitu IFRS-metriikka kaiketi aliarvioi varovaisuuden periaatteella) olisi 215 kruunua per osake ja kurssi tätä kirjoittaessa osake treidaa 215,20 kruunussa. Kun viittaat @Warren_Fyffet substanssialennukseen, mihin viittaat?

Mielestäni sijoitusyhtiöissä substanssialennus olisi useimmiten perusteltua, aiheuttaahan yhtiön pyörittäminen kuluja. En saa aikasarjaa P/NAV -luvulle, mutta jonkinlaisena estimaattina voisi ehkä pitää P/B lukua. Viimeisen 10v mediaani on 0,84x ja 5v taas 0,85x. Tällä hetkellä 1,3x, mihin viimeisen vuoden aikana luku on käytännössä noussut.

Viime vuoden vuosikertomuksen mukaan hallinnolliset kulut olivat 531 miljoonaa kruunua, noin 0,1 % NAV:ista. NAV on kuitenkin nykyarvo, joten kulutkin pitää diskontata. Jos oletetaan esim. 8 % diskonttokorko, ilman kasvua kulujen nykyarvoksi tulee reilun prosentin, eli ei toki sekään oikeastaan mitään.

Toinen perustelu reippaammalle substanssialennukselle voisi olla se, että moni sijoittaja voi nähdä ainoana järkevänä syynä lähteä sijoitusyhtiöön, jonka arvosta 67 % (+EQT-omistus) on pörssisijoituksista, ainoastaan jos näitä osakkeita saa alennuksella. Henkilökohtaisesti näen, että listaamattomien 20 % osuus + sijoitukset EQT:n rahastoihin tarjoavat merkittävää arvonluontipotentiaalia. Toki myös aktiivinen omistajuus listatuissa voi sitä tarjota.

Tämän (foorumille ensimmäisen) pohdintani jälkeen en oikein osaa päättää, kannattaisiko juuri nyt avata positio Investorissa. Henkilökohtaisesti adjusted NAV:iin ostaminen olisi mielestäni ihan kelpo ratkaisu, mutta jos herra Markkina päättää alkaa hinnoitella yhtiötä NAV-alennuksella, ei siihen paljon omalla mielipiteelläni ole merkitystä.

3 tykkäystä

Viittaan substanssialennuksella tuohon IBindex linkin mukaiseen substanssiarvoon. Omasta muistista IB laskee arvon joka päivä. Käy kurkkkamassa linkki ja sieltä Investor AB löytyy hyvää dataa.

Kirjoituksessasi mainittu 0,85 normaalitasona hyvin oikea luku mitä substanssialennus on Investorilla keskimäärin ollut. Nopeasti katsottuna me olemme juuri samalla pallolla NAV arvion kanssa, sinulla vain ei ole huomioitu raportin jälkeistä kurssikehitystä. Se on oikeastaan asia mitä minun on ollut hankala ymmärtää. Nyt Investor on historialliseen substanssialennukseen suhteutettuna kallis ja minun hankala sitä ostaa, kun odottelen tavallaan paluuta normaalliin. P/E on äärettömän alhainen ja tiedän, että se heiluu kovasti. Silti Investorissa on syklisiä laatuyhtiöitä, jotka voi parantaa huikeasti tulosta, jos talous lähtee rallattelmaan,

Minusta Spiltan Invesment Bolagin yhtiöissä on erinoaminen inflaatio suoja, jos inflaatio lähtee rallattelemaan. Siellä pankkeja, kiinteistöä ja raaka-aineden hinnoista hyötyviä kaivoslaaan liittuviä yhtiöitä.

8 tykkäystä

Kappas, kiitos! Vanhana neljännesvuosiraporttimiehenä en ymmärtänyt olla ajan hermoilla, onhan nuo listatut tosiaan voineet kuukaudessa nostaa arvon tuohon 232 kruunuun :slight_smile: Siitä olen samaa mieltä että tuo historiallinen discount vaikuttaisi aika kovalta ottaen huomioon vahvan track recordin. Helpottaahan tuota huolta markkinan hinnoitteludynamiikasta se, että tälläkin hetkellä tuota alennusta siis on.

1 tykkäys

@Warren_Fyffet antoi vuosi sitten linkin, josta voi seurata ruotsalaisten sijoitusyhtiöiden hinnan, arvioidun substanssin ja raportoitujen substanssien eroja ja niiden kehitystä.

http://ibindex.se/ibi/#/index

Ps. antoivat sitten Juurikille arvonimen “mestari”. “Lempeä räyhähenki” olisi ollut osuvampi.

6 tykkäystä

Ibindex tosiaan hyvä sivu, päivittää lähes reaaliajassa substanssialennuksen tai preemion. Myös listaamattomat heti kun yhtiö päivittää niistä näkemyksen. Olen omistanut pitkään Investoria, Svolderia ja Burea, lyhyemmän aikaa VNVtä. Viime aikoina substanssialennus lähes kaikissa muuttunut korkeaksi preemioksi. En usko että voi olla kestävää, esim. Svolder jolla kokonaan listattu omaisuus ja preemio kävi jossain 20%:ssa. Viime päivät laskua lähes jokaisessa, naapurissa ollut paljon puhetta arvostustasoista näissä sijoitusyhtiöissä. Kevensin hyvin vähän, pidän suurimman osan. Ovat luoneet hurjasti arvoa historiansa aikana. Investorin substanssialennus 7% joka on historiallisen pieni, yleensä joku 20%.

3 tykkäystä

“The offer values Investor’s shares in Sobi at SEK 25.3bn, corresponding to 21x the invested amount, or an IRR of 28 percent.”

Salkkuyhtiö Sobi menossa myyntiin ja saadut rahat taas poikimaan seuraaviin kohteisiin. Mukava olla mukana!

7 tykkäystä

Meinasin juuri tulla laittamaan samaa infoa. Hyvällä preemiolla meni ainakin aiempaan Sobin kurssiin, eilinen noteeraus 191,70SEK. Vuosi sitten ollut viimeksi samoissa luvuissa kuin nyt tarjottu.

2 tykkäystä

Tuolla IB-indexissä on erikseen laskettu (beräknat) ja yrityksen viimeisimmässä raportissa itse ilmoittama (rapporterat) arvo omistuksille. ibindex

Päivittyykö tuo beräknat-arvo siis vain pörssilistattujen omistusten arvon mukaan? Oletetaanko listaamattomille yrityksen raportoima arvo, vai päivittääkö IB-index sivusto listaamattomien arvoa jotenkin oman analyysinsä mukaan? Onko kellään tästä tarkempaa tietoa?

Tietty Investorin omistuksista yli 70% on listatuissa yrityksissä, että siten tuo beräknat-arvo antaa ihan hyvän indikaation “todellisesta” NAV:sta.

Sivulla kerrotaan:
Innehav räknas i den här kontexten som noterat om ibindex har en datafeed för innehavet.
“I de fall där ett aktieslag inte är noterat/likvidit kan det noterade/likvida aktieslaget användas.”

Eli indeksi ei tiedä kaikkia liikkuja, mutta mahdollismman hyvä arvio tehdään sivulla listatuilla tiedoilla. Saa korjata, jos joku on eri mieltä allekirjoittaneen kanssa. Sivulla näkyy osassa omistuksia noteeraus päivät, esimerkkinä Wärtsilä on eiliseltä.

Tätä kirjoittaessa Investor on allekirjoittaneen realtime -0,93%, listatut -0,54% ja listamattomat -0,41% ja Nordnetin viivästetty näyttää -0,84%. Tuosta saa vähän kaliberia missä mennään.

3 tykkäystä

Juuri näin, taitavat myös näitä listaamattomia arvioida erityistapauksissa, esim. VNV omistaa listaamattomia joissa Spac hankintoja meneillään ja muokkaavat myös senmukaisia arvoja jos niistä tiedotetaan. Investor ei niin paljoa muutu, mutta esim. Latour ja VNV jossa paljon listaamatonta, muuttuu selvemmin osaripäivänä tai erikseen tiedotettuna. Eli mun mielestä hieman tuo arvioitu muuttuu, muttei mitenkään reaaliaikisesti listaamattomien osalta. Ehkä sellainen myös hyvä huomioida että firmojen välillä tuntuu olevan eroja miten kireäksi nuo listaamattomat arvioidaan. Joku joskus spekuloi että Latour taitaa arvioida omat aika alakanttiin.

Osaako joku vinkata noita aiemmin mainittuja ruotsalaisia sijoituskeskusteluja? Shareville tietty tiedossa, mutta onko esim. jotain Inderesiä vastaavaa?

Ei taida olla Inderesia vastaavaa. Itselleni paras kanava ruotsalaiseen sijoituskeskusteluun on ollut twitter. Paljon hyviä sijoituksiin keskittyviä twitteristeja Ruotsissa.

2 tykkäystä

Itse seuraan lähinnä Youtuben kautta Nordnetin Sparpodden tai sitten sellaista kanavaa kun EFN Ekonomikanalen. Uusia juttuja nyt ei tule niin tiheään mutta silloin tällöin ihan mielenkiintoisia juttuja ja yrityksiä joista kesksutellaan. Mitään keskustelupalstoja en ole löytänyt.

4 tykkäystä