Tervetuloa foorumille.
Kysyin itsekin tätä asiaa alkuviikosta Degiron asiakaspalvelusta, mutta en ole saanut heiltä vielä mitään vastasusta. Laitan heidän vastauksen tänne heti kun he vastaavat.
Sharevillen Degiro palstalla kuvakaappaus luoton käyttöönotosta:
Traderiksi muutin omani heti kun tili aukesi. Täytyy kehua heidän asiakaspalvelua. Suomenkielinen henkilö palaa vasta ensi viikolla mutta englanniksi sain loistavaa palvelua puhelimessa.
Aikaisemmin IB tilin sulkemiseen johtavista syistä yksi oli asiakaspalvelun heikkous, sain useasti vääriä ohjeita aspasta ja käyttöliittymästä en pitänyt. Selvästi halvempi IB kyllä oli.
Swuuppaan tähän Degiro keskusteluun mukaan.
Meneekö Degirolla tehdyistä kaupoista/voitoista verot kaupantekovuoden verotukseen, vai toimiiko se osakesäästötilin tapaan ja verotetaan sinä vuonna kun rahat siirtää omalle tililleen kotimaiseen pankkiin?
Eiköhän ne veroteta kun ilmoitat verottajalle. Automaagisesti dataa ei siirry. Verottaja lyö kovaa jos jätät ilmoittamatta eikä hymyile ollenkaan sitten kun jäät kiinni. Ja siis Degiron tilit eivät ole osakesäästötilejä, joten ko. laki ei koske niitä.
Kiitos vastauksesta. Tässä onkin pohtimisen paikka siirtyykö Degiroon halpojen kulujen perässä vai avaako osakesäästötilin korkoa korolle ilmiön takia…
Edit: Tai ehkä molemmat. Degiro treidailuun ja säästötili osinkoja varten…
Osakesäästötilissä on jotain hyviä puolia, mutta omasta mielestäni se on huono diili. Se käytännössä sitoo rahasi kotimaisiin osakesijoituksiin hyvin pitkäksi aikaa. Ulos ei voi ottaa tai verokarhu on käsi ojossa ja koko ajan nakuttaa poliittinen riski siitä että joku häröhallitus sanoo “We are altering the deal, pray we do not alter it any further”.
Voi kun olisi mustaa valkoisella että jo tilin avanneiden rahat tilillä toimivat nyt sanotuin ehdoin riippumatta mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Ilman sitä riski-tuottosuhde on ongelmallinen.
Jos on myyntivoittoja niin veroastehan on ihan sama kuin se minkä joudut heti maksamaan tavallisella AOT:lla eli miksei voisi ottaa ulos? Osinkojen kanssa toki hieman korkeampi veroaste.
Koko pointtihan on yrittää saada veroetua sillä että rahoja haudotaan osakesäästötilillä pitkään. Jos korkoa korolle ei ole tuonut hyötyä mutta osinkoja on tullut niin ulosottaminen on huono diili, ts. häviät vs. tavallinen arvo-osuustili. Vai olenko väärinymmärtänyt jotain?
Lisäksi on se pointti että kun vuosittain maksat veroja pääomatuloistasi, maksat sen hetkisen tilanteen mukaan. Osakesäästötilillä lyöt vetoa sen puolesta että verokohtelu on sama tai parempi kuin nyt siinä vaiheessa kun vuosien päästä otat rahoja ulos. Sitten katselet millaista klovnia suomessa on ollut lainsäätöä vetämässä ja saattaa hieman pelottaa että näinköhän diili ei muutu matkalla.
Eli Suomiosakkeiden lyhyen aikavälin treidaamisessa ei ole mitään verotuseroa jenkkeihin nähden? Olettaen, että ei ehdi saada osinkoja omistuksen aikana.
Luovutusvoitosta maksetaan normaali 30% pääomavero.
Toki OST:n pointti on lähinnä tuo, meinaan vain, että jos saat vaikka 50k€ salkulle 4% osinkotuoton, niin eroa OST ja AOT verotuksessa on 90e. Rahaa sekin, mutta ei mikään sellainen summa, jonka takia tarvitsisisi ajatella, että rahat ovat jumissa OST:lla.
Miten laskit tämän veroedun?
Siis ihan vain AOT vero = 50000 * 0.04 * 0.3 * 0.85 = 510e
(summa * osinkoprosentti * veroprosentti * verokevennys)
Ja vastaavasti OST vero = 50000 * 0.04 * 0.3 = 600e.
Koska et saa tuota osinkoverojen kevennystä.
Eli jos pidät vuoden rahoja molemmissa ja saat 4% osinkoja niin tämä on se ero.
Kun merkitset suomalaisen osingon ja pidätetyn 30 prosentin lähdeveron veroilmoitukselle, huomioidaan vero ennakonpidätyksen tavoin. Jos sinulta on pidätetty vuoden aikana liikaa veroa tuloistasi, saat ylimenevän summan takaisin veronpalautuksena.
Löysin jonkun artikkelin jossa Degiron toimintaa selviteltiin.
Siellä oli mm. että Basic tilillä Degiro voi lainata osakkeita kolmannelle osapuolelle. Mitäs tämä käytännössä minulle voi näkyä? Jos aion myydä osakkeita, niin voiko ne olla jossain lainattuna niin että en pääse niitä myymään ennen kun lainaus päättyy?
Toinen kysymys ja siihen liittyen yksi kappale artikkelista:
Holding Client Money
Investment firms from The Netherlands are not allowed to hold client money therefore, all the uninvested balance – client money – from a DEGIRO customer’s account is invested in a money market fund. These funds invest in short-term debt securities and provide liquidity while preserving capital. Yet since it is a fund it means that at value of your account may fluctuate for any uninvested capital.
You should avoid keeping uninvested capital in DEGIRO for too long.
Mitäs hemmettiä tämä tilin arvon mahdollinen heittely käytännössä tarkoittaa? Jos tililtä onkin yhtäkkiä hävinnyt rahaa ja koitan tehdä kauppoja koko summalla joka siellä oli alunperin, niin mitä tapahtuu?
A)En voi tehdä kauppaa koska ei ole katetta
B)saan tehtyä kaupan ja tili menee miinukselle (josta veloitetaan korkoa?)
C)teen kaupat ja Degiro hoitaa homman taustalla niin ettei minun tarvitse murehtia asiasta?
Oliko tässä ketjussa aiemmin joku kulu mainittuna tilillä makaavalle rahalle vai muistanko väärin?
Edit:
Minulle voisi riittää tuo Custody -tili, jossa osakkeita ei lainata eteenpäin. En aio ottaa tuolta lainarahaa ja warrantit ym. ei myös kiinnosta joten välttyisin ainakin lainaamiselta jos siitä jotain harmia voisi tulla. Jos jollain on jotain sanottavaa Basic vs. Custody tileistä, niin mielellään kuulisin onko tässä jotain muuta oleellisia eroja mitä en huomannut?
Custodyssa taitaa olla hieman suuremmat kulut, olisikohan osingoissa jokin käsittelymaksu ja hieman muutakin eroa ehkä. Degiro ei ole pankki, rahat eivät ole tilillä vaan money market fundissa. Sen arvon vaihtelujen mukaan saldo voi nousta/laskea. Rahastojen arvoahan ei lasketa joka hetki vaan esim tiettyyn aikaan joka päivä eli yhtäkkisesti saldo ei heittele. Ainakin custodyssa jos yrittää ostaa enemmällä kuin katetta on niin ei onnistu. Osakkeiden lainaamiseen, eli basic vs. custody en ota kantaa😅vaikka degirosta onkin paljon puhuttu niin kannattaa tutustua myös Lynxiin, ei ihan niin naurettavan halpa, mutta varteenotettava sekin.
Tänään tuli englannin kielinen vastaus kysymykseen. Eli Degirossa on mahdollista nostaa luottoa omalle pankkitilille (kuten Nordnetissä) ja luottoa on mahdollista saada Degiron Trader tilillä jopa 100% asti.
EUR/USD luotolla korko on 1.25% allokoinutuna.
Tulee osakesäästötili heti vuodenvaihteessa. Käsittääkseni verotiedot menee automaattisesti, koska mandatum toimii Suomessa, niin on helppo toimia suomen verottajan kanssa. En mene 100% takuuseen veroasioista, kun en vielä ole mandatum asiakas.
Mielenkiintoista. Lähemmäs 100% luototusaste ilman kunnon vakuuksia on riski jo välittäjällekin. Eikä Degiro taida edes kysellä luoton ottajan tulotietoja toisin kuin Nordnet vaan luottoa myönnetään jokaiselle sijoittajalle. Heillä lienee sitten tehokas perintä saataville 
Margin call tulee vain herkemmin
Tuotteesta riippuen lainoitus asteet on 0-80%. Hajautustakin tarvii jos haluaa enemmän lainaa. Ihan kaikista selvin tuo luototus ei ole. Laskee jotenkin salkku riskiä ja mitä suurempi se on sitä vähemmän saa lainaa.
