Keskustelua välittäjistä

Voi sen niinkin ajatella et jos ostat 12 kertaa vuodessa vs. 4 kertaa vuodessa, sul on kolminkertainen mahdollisuus ostaa liian kalliilla :wink: Sitäpaitsi, jos säästät esim. 10-20 vuotta niin ero on tuskin suuri kun verrataan 4 krt/vuosi ja 12 krt/vuosi.

1 tykkäys

SPP Globalhan korvaa EUNL+IS3N yhdistelmän. Siinä on kehittyvät markkinat mukana. Tämän jälkeen kuluero ei olekkaan niin suuri, kun jättää 0,47% rahaston poissa.

Kannattaa laskea mitä 30€ vuosi ostokuluja maksaa. Esimerkkinä 50€/kk on 6000€ ja 30€ tekee edelleen 6000€ potilla 0,5% vuosikulut. SPP on aika pitkään varmasti ihan edukas, kun huomio vielä ettei lunastuksesta kannata maksaa.

1 tykkäys

OP:n indeksirahastoja ei kyllä voi suositella kenellekään. He käytännössä myyvät iShares core -rahastoja asiakkailleen ja vetävät itse rahaston hallinointipalkkion päälle vielä extrakuluja omaan pussiin. Vaikka saisi täyden hyödyn OP:n tarjouksista, muutamassa vuodessa on jopa Nordnetin 2.5e/kk parempi, vaikka säästäisi joka kuukausi.

Degirohan tarjoaa maksuttomia ETF-ostoksia joihinkin ETF:iin myös.

Kuukausimaksussa Nordnetillä voisi olla jotain järkeä, jos mukaan ohjelmaan tulisi oikeasti laajalti ETF:iä Blackrockilta vaikka. Nyt koko listassa on tyyliin kolme, joita kannattaa edes harkita.

Epäilen kuitenkin vahvasti, että Nordnetilla olisi aikomus tarjota mitään oikeasti kilpailukykyistä tai luoda lisäarvoa asiakkaalle vaan että enemmän rahastusmielessä liikkeellä.

Laittaisitko lähteen tähän? Tämä on itselle uutta tietoa enkä löytänyt pikaluvulla mistään paperista tuolle evidenssiä.

4 tykkäystä

Itsellä Mandatum Trader kokeilussa ja ei nyt ainakaan heti häikäise.

Tilillä rahaa 3006,42 euroa. Yritän tehdä ostotoimeksiantoa 3000,40 euroa + 5 euroa = 3005,40 euroa. Tilillä ei kuulemma ole tarpeeksi rahaa.

Onko sinulla viime päiviltä toteutuneita toimareita joista summaa ei ole vielä veloitettu tms. muuta veivausta? Kauppojen selvityshän on t+2 pankkipäivää ja joskus omalle kohdalle sattunut tällainen tilanne. Lisäksi jos tekee liian nopeaa kauppaa voi tulla osakkeisiin luovutusrajoituksia tms. kaupparajoitusta millä palveluntarjoaja suojaa ettei mene tilit miinukselle.

Lyxor green bond ja new energy tulossa ainakin mukaan kk-säästökohteiksi blogin mukaan. Tiedä sitten kiinnostaako nämä ketään.

Yritän kankeasti ilmaista, että esim. OP Maailma -indeksiin on sama asia kuin sijoittaisi näihin iShares tai Xtracker ETF:iin suoraan, mutta päättää huvikseen maksaa OP:lle pari prosentin kymmenystä hallinnoinnista.

Tämä johtuu siitä, että OP maailma -indeksi, vaikkei ETF olekaan itse, seuraa MSCI world -indeksiä. Esim. Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C on käytännössä sama asia, mutta hallinnointi vain puolet OP:n vastaavasta.

Ei tätä kaappi-indeksoijaksi voi sanoa, kun sen varsin avoimesti tekevät. Myös kertovat suoraan, että pyytävät hallinnoinnista enemmän kuin vastaava indeksiä seuraava ETF.

Aina löytyy markkinoilta OP:n indeksirahastoa halvempi vaihtoehto.

3 tykkäystä

Olen kerran (tänään) ostanut palvelusta osakkeita, eli ei pitäisi olla mitään estettä.

Nordealla ei ole säilytyspalkkiota mikäli tekee vähintään yhden kaupan kvartaalissa.

Minä en lähtisi tuonne OP:n hintakeplotteluihin ellei sitten ole tilit, lainat ja kaikki siellä valmiina. Nehän meinasivat jo poistaa 1% kulukaton eli se lienee jossain vaiheessa tulossa ja ETF-ostot on ilmaisia vain tämän vuoden loppuun. Siihen vielä 2,6e/kk säilytysmaksu päälle niin ollaan jo kaukana kustannustehokkaasta säästämisestä ainakin pienillä summilla.

Toki Nordeakin voi muuttaa hinnastoaan, mutta niin kauan kuin siitä ei ole mitään merkkejä ilmassa niin siirtäisin tulevat ETF-ostot sinne.

1 tykkäys

Aaaa, ok. Ymmärsin aluperin tuon niin, että kerroit OP:n jälleenmyyvän tuota iSharesin ETF:ää ja se vähän ihmetytti. :smiley:

Rahastoissa lisäksi tietysti on vielä se ongelma, että sen lunastaminen ei ole välitöntä kuten ETF:ien. Mutta toisaalta eiköhän niiden kohderyhmät ole erit. Niille, jotka eivät halua perehtyä samalla innolla sijoittamiseen kuin me täällä Inderes-foorumilla, tuollainen indeksirahasto on oikeasti moninkertaisesti tilillä makuuttamista parempi vaihtoehto. Mutta ei se tietysti sitä tarkoita, että se olisi kaikille optimi.

1 tykkäys

Itseäni kiinnostaisivat toimialaneutraalit ETF:t.erilaisilla painotuksilla. Nykyään on näitä value factor, quality factor ym. ETF:iä, joita kyllä saa mutta jotka eivät kuulu kuukausisäästölistaan.

Joku QDVI tai UBUW olisivat kiinnostavia, jos niitä saisi. En oikein usko näin.

Ongelma tai ei ongelmaa. Tämä myös houkuttelee veivaamaan ETF:ää, vaikkei sitä ole sellaiseen tarkoitettu.

Lopetin Nordnetin ETF kk-sopimuksen saman tien tänään. Muutenkin Nordnetin hinnoittelu Suomessa ei ole kilpailukykyinen enää.

3 tykkäystä

Nordealla joutuu tilistä maksamaan 4€ tai 7€ itselle ei ainakaan entisenä asiakkaana oikein selvinnyt miten mobiiliasiakas määräytyy. Eli Nordelalla ilmeisesti pitää muistaa kerran kuussa käydä mobiililla siellä pankissa ja sitten vielä kerran neljänneksessä muistaa ostaa osake, vaikka ei haluaisikaan.

Tässä nyt en puolla OP:ta vaan totean, että Nordealla on omat “keplottelunsa”. Heidän tunnuslukusovellus oli hyvä pidin, mutta sillä ei sitten voinut esimerkkinä tehdä tunnistautumista ilman palvelun avausta. Epäilen, että palvelun avaus tarkoittaa, että maksaa ellei tupla Premium hydridi millimega asiakas. Sellaiseksi pääsee, kun ottaa lainaa, vaikka ei tarvitse, ottaa luottokortin vaikka ei tarvitse ja avaa osakesäästötilin, eläkesäästön ja käy tapaamassa omaa pankkitätitä kerran kuussa, joka huolethtii, että omat raha-asiat kunnossa ja siinä sivussa pitää kolmen ja puolen tunnin luennon uudestä eläkesäästötuotteesta ja Malttirahastosta.

2 tykkäystä

Nordea on tosiaan ilmainen vasta, kun käyttää säännöllisesti myös mobiilipankkia ja ostelee kerran 3kk jotain salkkuun. Muuten tulee erilaisia kk maksuja 4-7€ / kk. Tuo tietty täyttyy helposti, kun on pankkiasiat siellä muutenkin.

1 tykkäys

Minua tässä ihmetyttää Nordnetin itselleen luoma profiili pienten sijoitusten puolestapuhujana. Ensin vuosia on tuotu esille, että pienillä summilla kannattaa sijoittaa. Esim. Paasi on usein tuonut esille, että 15 eurolla kuussa voi sijoittaa mutta sijoituksesta syntyvien kulujen minimointi on kuitenkin välttämätöntä, jos vaikutuksesta haluaa päästä hyötymään.

Jos 15 euroa sijoittaisi ETF:iin kuukaudessa ja maksaisi 2,5 euroa kuukausimaksua, niin eihän siinä ole järkeä. Olettiko Nordnetin johto, että nämä pienten summien sijoittajat olisivat olleet tuottoisampi asiakaskunta. Tällainen kulujen jatkuva muuttelu ei luo luottamusta välittäjään.

11 tykkäystä

Edullisten välityspalveluiden saaminen on jo nyt haastavaa ja muuttuu haastavammaksi jatkossa. Korot on nollaa ja pankkien kulut melkoisessa muutoksessa. Regulaatio ja erilaiset valvontatoimet lisää kuluja, toisaalta mobiilisovellukset ja asiakkaiden oma-aloitteisuus alentavat tapaamisten määrää.

S-pankki lopetti omat välityspalvelunsa ja kautta linjan on nähty miten eri palveluntarjoajat muuttavat hintojaan aika nopeastikkin. Nordnetin ETF kuukausisäästäminen ja brändääminen suomen edullisimmaksi välittäjäksi on ollut mielestäni pelkkää asiakkaiden sisäänheittostrategiaa. Uskon, että näemme jatkossa saman suuntaisia liikkeitä eri palveluntarjoajilta. Ei välittäminen ja arvopaperikauppa mitenkään ilmaista ole.

Olen jo sen aiemmin todennut, mutta pankkiasioinnin keskittäminen suurimmalta osin yhteen paikkaan nyt vaan yksinkertaisesti kannattaa. Yleensä siihen samaan syssyyn saa edut vakuutuspalveluista yms. Tottakai palvelut maksaa enemmän jos poimit yhden sieltä ja toisen tuolta. Ilmaisia lounaita on yhä vaikeampi löytää. Pankit tekee bisnestä eikä hyväntekeväisyyttä. Keskittämällä saa paremmat asiakkuuden ehdot, lainat jne. Ulkomaisilta toimijoilta saisi toki myös edullisesti, mutta kynnys itselläni siihen veivaamiseen on korkeahko. Ajattelin omistaa omia papereita pitkään ja mietin että mikä on sellainen toimija jonka näkisin olevan vielä vuosien päästä pystyssä.

5 tykkäystä

S-Pankin luopuminen välityspalveluista varmasti vahvisti Nordnetin markkina-asemaa jonkin verran. Oikeassa @Thompsis on siinä, ettei ilmaisia lounaita ole ja tulevaisuudessa edullisia välityspalkkioita on vaikea löytää. Itse olen myös keskittänyt pankkiasioinnin ja vakuutukset samaan samoista syitä mitä mainitsit. Enemmän tässä onkin itselläni kyse asiakkaiden sisäänheittostrategian arvostelusta.

3 tykkäystä

Tätä kyllä itsekin kovasti ihmettelen jos miettii millä kulmalla Nordnet tuli markkinoille ja mitä he ovat eri tuuteista puskeneet mm. edullisen välittämisen ja kuluttoman kuukausisäästämisen puolesta. He ovat haalineet itselleen suuren massan pieniä kuukausisummia säästäviä ihmisiä.

Omassakin lähipiirissä näitä ihmisiä useampi. Nyt Nordnetistä tuli yhdessä yössä huomattavasti kalliimpi, toki riippuu vähän säästösummasta. 50-100€/kk säästävälle heistä tuli melko hintava.

7 tykkäystä

Eikö kansainvälinen trendi ole pikemminkin hintojen laskupaine, paitsi välittäjillä myös hallinnointipalkkioissa?

Nykymaailmassa välittäjänsä voi hankkia Suomen ulkopuoleltakin.

Degirolla muuten yhä maksuttomia ETF:ostoksia voi tehdä. Ainoa huono puoli on, että ihan SXR8:n 0.07% vuotuisella hallinnointipalkkiolla ei löydy USA:n yleisindeksiin sijoittavaa ETF:ää, joka kumuloituisi (ei maksaisi osinkoa). Halvin listalta löytämäni pyytää 0.09% ja se tarkoittaa, että mikäli haluaa sijoittaa nimenomaan S&P 500:n yli 150000 euron omaisuudella kannattaa silti maksaa Nordnetin kuukausimaksut vaikka niitä maksaisi joka kuukausi.

Sitten jos haluaa hedgata euroon, haluaa nimenomaan osinkoa maksavan tai oikeastaan melkein mitä vain paitsi halvimman kumuloituvan perus S&P 500 ETF:n, Degiro on paikka.

2 tykkäystä