Keskustelua välittäjistä

Ensin salkussa näkyy tulevat osingot, mulla ainakin ihan alimmainen slotti. Maksun jälkeen näkyy tiliotteella.

Tiliotteellahan tuo näkyi. Oli tänään tullut. Ei ollut vielä lisännyt käytetävää saldoa MMF:ssä, mutta ilmeisesti tuo vain ottaa aikaa

Ei ole eroja kustannuksissa. Jos valitsit Basic niin Activeen tilin voi päivittää napin painalluksella.

1 tykkäys

https://twitter.com/SuviTuppurainen/status/1262747714279768074?s=19

“Tänään on 6 kk siitä, kun avattiin eka #osakesäästötili . Kaivoin tilastoja, jos jotakuta kiinnostaa:
-76 375 tiliä, joista 27 %:dancer:
-651 611 pörssikauppaa, :us::sweden::de::norway::denmark::canada:osuus n. 20 %
-14 % kaikista @nordnetFI pörssikaupoista tehdään OSTilla
-tilit ka 8 700 €, 0-tilit ei mukana”

Kommenteissa on vielä tarkennus, että 30 000 osakesäästötiliä on ilman osakkeita.

Ai että kun on herkullinen tilanne Nordnetillä. Osakesäästötilin siirtäminen muualle maksaa 50€ ja tilin lopettaminen vielä erikseen 50€. Viime aikojen heikennysten perusteella (superluotto, ETF) uskallan epäillä, ettei mene kovin kauaa niin jokin kuukausimaksu noillekin keksitään. Siinä on kiva tehdä valinta, että siirtääkö aktiivisen tilin satkulla muualle (tyhjän tilin lopetus vain 50€) vai aloittaako kaupankäynnin 9€:n minimikuluilla. :slight_smile: OST on kyllä sellainen, jota ei kannata huvikseen avata jos sitä ei aio käyttää. Ihan käsittämätöntä, että 30k tiliä odottelee vaan palvelumaksuja ja 2kk edukkaat kaupankäyntikulutkin jää monella käyttämättä.

Tosin jos olis napsahtanu nykyisenä asiakkaana AOT:lle 9€:n kulut, kun ei ole käynyt kauppaa ollenkaan ja seuraavan kuun aikana olisikin tarkoitus treidata paljon niin OST kannattaisi avata muuten vaan, koska sillä pääsee kuukaudeksi 3€ minimikauppojen tasolle. Siinähän säästää äkkiä OST:n lopetuskulun.

5 tykkäystä

Tuollainen tuli tänään Degirolta. Ehkä pian aukeaa tili vihdoinkin.

2 tykkäystä

Osakesäästötilin siirtäminen muualle maksaa 50€ ja tilin lopettaminen vielä erikseen 50€

Jahas, ja tätähän ei huomannut missään vaikka kollasi kaiken maailman tiedot ost-tilistä :smiley: No hyvä tietää edes tässä vaiheessa, osaa vaikkapa tarkata ja tarttua jos joku halvempi välittäjä vielä joskus räväyttäisi kampanjalla tms tilin siirtoon.

Pitkästä aikaa kirjautuminen Nordnetiin ja muistutus siitä miksi vaihdoin pois Nordnetiltä.

3 tykkäystä

Eipä tarvinnut tänään sitten käydäkään kauppaa Nysessä;

OP: Helatorstaina 21.5. Suomen osakemarkkinat kiinni - toimeksiannot eivät myöskään välity muille markkinoille.

Mitä ihmettä? Kuka suostuu tuollaista välittäjää käyttämään?

OP

5 tykkäystä

Välitilinpäätös Degiron kaupankäyntikustannuksista viimeiseltä 5 kuukaudelta 2020.
Alla olevassa laskelmassa kaikki kaupat (171 kpl) ovat oikeita toteutuneita kauppoja Degiron kautta ja Degiron välityspalkkiot ovat myös laskettu toteutuneista kaupoista. Nordnetin välityspalkkiot on laskettu vertailuna mitä 171 kauppa olisi tullut maksamaan Nordnetin kautta siten, että USA kaupat 15 eur ja OMXHelsinki kaupat 9 euroa.

11 tykkäystä

Ymmärrän pointin mutta jos vähän saa nusnus pilkkua niin nordentissäki tuo määrä ois menny todellisuudessa väkisin pienemmillä kuluilla. 11-50 kauppaa kk niin hinta on 5 euroa per kauppa.

Vähän reilumman vertailusta sais jos laskis niin.

Minimi 3 eurollaki summa moninkertanen jokatapauksessa.

1 tykkäys

Joo, tuo oli kyllä potku nivusiin tuon firman osalta. Aloin miettimään, että joutuuko avaamaan asiakkuuden Nordnetiin

USA kaupat (15 eur per toimeksianto) eivät vaikuta palkkiotasoon USA kaupoissa. Nordnetillä USA kaupat on suomalaisille aina 15 euroa kaupankäyntiaktiivisuudesta riippumatta. Kaupankäyntiaktiivisuus vaikuttaa vain toimeksiantoihin Helsingin pörssissä, jolloin se voi laskea 9 eurosta 7 euroon jne.

Jos mun laskuista jättää OMXH kaupat (16 kpl) pois, niin silloinkaan se ei muuta isoa kuvaa.
Degiro 100 eur
Nordnet 2325 eur
Säästö Degirolla 96% (eli säästö kasvoi)

7 tykkäystä

Löytyykö täältä tietoa, että millaisia lainoitusarvoja Helsingin pörssin osakkeilla on ja millä korolla Degirosta saa lainaa yms? Hinnastosta en pääse noista kärryille yhtä hyvin kuin Nordnetin luottosivuilta. Nordnetissä on kuitenkin mahdollista saada hyvin hajauttamalla aika monelle osakkeelle 85% lainoitusarvo ja Fortumille ja Sammolle jopa 90%. Tämä lainoitussysteemi on automaattisen veroilmoituksen lisäksi ainut syy miksi en ole siirtynyt vielä Degirolle.

Varsinkin sitten kun omat Active Trader- edut napataan pois ja kulut nousee USA:ssa 7€–>15€ ja Suomessa 3€ - - > 5-7€ ja luottokorko 4,35%->4,99% niin aletaan olla siinä pisteessä, ettei asiakkuutta kiinnosta enää jatkaa. Toki ensiapuna pitää hommata heti se 2,49% korko.

Eikö Degirossa ole mitään samanlaista luotto-faq:ta kuin Nordnetissä, josta kaikki asiat selviää helposti?

Nordnetin hinnoittelutasot ovat ihan kuin joku nettikasinon kanta-asiakassysteemi. ETF-sopimus, Superluoton 40% raja ja OST-tilin avajaistarjous olivat kuin kasinoiden tervetulobonuksia, joilla houkuteltiin asiakkaat satimeen. Mieluummin käyttäisin sellaista palveluntarjoajaa, joka ei rankaise passiivisuudesta.

1 tykkäys

Olen käyttänyt Degiroa vasta puolisen vuotta ja luotto on tullut käyttööni vasta äskettäin, joten vähän hakusessa itsellänikin mutta paremmin perillä olevat korjatkoon tai täydentäkööt puutteita.
Isoimmilla yhtiöillä on A luokitus ja esimerkiksi itselläni on degirossa hieman pienemmistä suomalaisista Kemira ja Konecranes joilla on B luokitus. Monet pienistä ja riskisistä on D luokituksessa, mutta sitä tietoa mitä luokitus käytännössä meinaa on kyllä vaikea löytää. Jostain keskustelusta löysin aikanaan taulukon jossa oli merkitty uskoakseni lainoitusarvon kertoimet jotka taisivat vaihdella tilityypin mukaan. Mieleeni jäi että A ja B olivat kuitenkin trader tilillä 1.0 ja D- luokankin arvo oli yllättävän korkea.
Degiron ehdoton heikkous on että tämän tyyppinen tieto on todella vaikeasti löydettävissä. Toki salkun näkymästä löytyy aina yhden klikkauksen takaa salkun lainotusarvo sekä sen käytetty ja käyttämätön osuus. Itselläni arvo on hyvin lähellä 100% (tai jos salkun arvo muutokset huomioidaan esimerkiksi päivän jälkijunassa niin voi olla tasan 100%) ja salkussa ainoastaan A ja B luokituksen osakkeita.
Korko on allokoidulle euromääräiselle summalle 1,25% ja automaattinen valuutanvaihto pitää salkun saldon aina euroissa…tai ainakin näyttää sen niin ja tämän vuoksi en ole nähnyt tarpeelliseksi allokoida lainoitukseen kuin euromääräisen summan.
Aspa on vielä kokematta. Ennen oli kuulemma kuraa mutta joku mainitsi että nykyään saisi palvelua jopa suomeksi.

4 tykkäystä

Siis tarkoittaako tuo 1.0 samaa kuin Nordnetissä olisi osakkeella 100% lainoitusarvo? Eli käytännössä pystyisi yhdelläkin osakkeella ottamaan lainaa luottolimittiin asti. Pystytkö tarkistamaan vielä D-lukeman? Minulla on kuitenkin aika monta pienempää firmaa salkussa ja niin tulisi olemaan Degirossakin.

Miten tuo homma siis menee eli jos sulla on lähes 100% käytössä melkeen koko ajan niin eikö se mene välillä väkisin ylilainoituksen puolelle ja siitä koituu hankaluuksia? Ilmeisesti jos se 1.0 meinaa 100% lainoitusastetta ja sulla on käytössä 20k oma pääomalla 60k limitti ja ostat osakkeita 80k:lla niin salkun pitäisi laskea alle 60k lukemaan, jotta tulisi ylilainoitustilanne. Vai onko Degirolla mitään merkitystä, vaikka menee ylilainoituksen puolelle?

Mitä tarkoittaa allokoitu summa? Kuinka paljon sinne voi allokoida luottolimittiä omaan pääomaan nähden? Nordnetissähän saa luottolimitiksi noin 3x oma pääoma. Luottolimitiksi/allokoiduksi summaksi riittäisi minulle oikeen hyvin 3x oma pääoma ja sehän olisi aivan käsittämättömän hyvä homma Nordnettiin verrattuna jos sille saisi koroksi 1,25% huolimatta siitä paljonko lainoitusarvosta on käytössä.

Löysin nuo arvot aikanaan jostain keskustelusta jota en nyt tähän hätään Googlella löytänyt uudestaan. Ja en muutenkaan laskisi sen varaan että saatavilla olevan luoton määrä ja salkkuriskin muodostaminen tuskin on noin suoraviivaista. Itselläni ei ollut tarkoitus käyttää luottoa ollenkaan, mutta nyt kun siirsin osan varoista toisaalle niin olen sitä hieman ottanut käyttöön, mutta juurikaan en ole sen kiemuroihin vielä tutustunut. Kokeile jos löytäisit luottoon tai lainoitusarvoon liittyviä asiakirjoja jostain degiron sivuilta.
Tämän keskustelun viestistä numero 298 lähtien on ainakin jotain tietoa ja screenshotti salkun arvon näkymästä.
Jollekin enemmän luottoa käyttäneelle ja siihen perehtyneelle nämä asiat ovat varmasti paremmin selvillä.
Laskelmasi oman pääoman ja lainoituksen suhteen ei minulle täysin auennut. Melko tuju velkavipu ainakin laskelmassasi kyllä on. :grimacing: Ja kyllä varmasti degirossakin tulee ylilainoitusta karttaa kuin ruttoa

Edit: Allokaatio tarkoittaa että ilmoitat Degirolle etukäteen paljonko haluat luottoa. Uusi Allokaatio tulee voimaan aina kuun vaihtuessa ja allokoimattoman luoton korko on 4%. Jos allokoit esimerkiksi 10000€ kuun puolessa välissä ja vedät salkun kymppitonnin miinukselle saman tien niin tuosta summasta juoksee allokoimattoman lainan korko 4% kuun loppuun saakka jolloin korko putoaa allokoidun summan korolle. Allokoidun summan korko vaihtelee valuutan mukaan ja se taisi olla jopa mainittuna hinnastossa.
Lisäksi kannattaa huomioida että korko maksetaan haetun allokaation mukaisesti koko summasta, vaikka olisit käyttänyt siitä vain puolet.

2 tykkäystä

Kiitos vinkistä, lueskelin viestistä 298 aika pitkälle eteenpäin ja Degirolle siirtyminen on enää ajan kysymys. Siellä saattaa innostua enemmän USA-kaupoistakin. Onhan tuo naurettavan halpaa. Ajattelin laittaa tilin jonottamaan tulevaa asiakkuutta varten, jolloin siirtymisen pitäisi sujua varsin nopeasti tuossa syksymmällä. Eihän passiivisesta tilistä mene mitään maksuja?

Osinkoverotus tapahtuu ainakin Suomeen ja Ruotsiin väärillä prosenteilla. Saako tuon automaattisesti verotuksessa takaisin, kunhan tulostaa Degirosta veroraportin vai joutuuko niitä liikaa verotettuja osinkoja pyytämään yksitellen takaisin jostain?

Päivittyykö salkun riskiprofiili/Degiron kokonaislainoitusarvo tuon luoton suhteen reaaliajassa kuten Nordnetissä? Kommenteissa oli esimerkkinä 6500e omalla pääomalla 20 000e sijoitukset. Tämän kaltainen velkavipu riittäisi tulevaisuudessa minullekin. Pitääkö siellä tehdä ensin pienempiä ostoja, jotta osakemäärän saa isommaksi ja sitä myöten salkkuriskiä parempaan suuntaan? Miten kovaa velkavipua olette saaneet? Monella jäi tarkemmat raportit kertomatta. En muista enää nimimerkkejä. Jos jostain voi kehua Nordnettiä niin ainakin luoton käyttäminen on hyvin tarkkaan selitetty ja se on varsin yksinkertaista. Hajautuksen vaikutus lainoitusarvoihin on kerrottu yhdessä kuvassa hyvin selkeästi. Degirossa ei kuitenkaan käsittääkseni haeta erikseen mitään luottolimittiä vaan luottoa voi ottaa siihen heidän maksimilainoitusarvoonsa asti, allokoimattomasta menee sitten 4% korko.

Osakkeiden lainaaminen ja veroilmoitus vaikuttavat olevan ainoita negatiivisia asioita, mutta ainakin muiden kommenttien perusteilla näistä ei ole ollu mitään varsinaista harmia kenellekkään. Toki luoton monimutkaisuus hieman kiristää pinnaa, mutta eiköhän se selviä ajan myötä.

Nordnet vei muutama päivä sitten Inderesistä 10e kuluja, vaikka sen pitäisi olla ilmainen Active Trader- tasolla. Onko muille käynyt samanlaista bugia? Ostaisin toki kympillä, mutta mielestäni tämäkin on ihan omituinen homma. Viedäänkö kaikilta ja katsotaan, että ketkä jaksaa valittaa asiasta?

Muistelisin että tuosta inderesiä koskevasta muutoksesta tuli aikanaan joku info ettei enää kuuluisi ilmaisena active trader tiliin. En kyllä muista kauanko tuosta on.
Pakko mainita tuosta velkavivusta että olethan miettinyt jos markkinat rommaa 30% (jota en pitäisi mitenkään erikoisena jo lähitulevaisuudessa) ja salkkusi sen mukana niin oma pääomasi alkaa olemaan silloin nollilla ja olet käytännössä menettänyt 100% sijoituksistasi.
Voi olla että on selvää pässinlihaa mutta pakko varmistaa…itse en nukkuisi kunnolla öitäni tuollaisella vivulla.
Sitä voiko Degirosta saada mainitsemasi kokoista vipua en osaa sanoa. Olen ollut siinä uskossa että 100% vipu olisi maksimi