Kiitos Olli hyvästä kommentista. Täytyy opiskella lisää :-). Onko kuitenkin niin, että nuo arviot Sievin omistuksista ottavat jo huomioon velat ?
2 tykkäystä
Onko vertailukelpoiset luvut jo laskettu ja saatavilla jossain? Jos ei, Sievin ja Boreon tulisi julkaista ne pikimmiten.
5 tykkäystä
Saahan niihin reagoida, ja kantaa pitää ottaa. Siksi kantaa otettiin. Yhtäkään vastaavaa reagointia en vain ole nähnyt, foorumin kiivaasti kinastelemassa uutisaiheessa, tällä aikataululla, niin, että se olisi saanut miettimään jääviyskysymyksiä. Tämän suosituksen arvo oli tuotettavissa avaamalla sivuston osakevertailu ja järjestämällä tulokset potentiaalin mukaan. Sieltä löytyy tusinoittain firmoja joille odotan kuumeisena päivitettyä suositusta, jos kerran perusteeksi päivitykselle riittää se, ettei mikään ole muuttunut.
Jos tämä on sitten jonkun mielestä esimerkki siitä, että Inderesillä on liikaa valtaa arvonmuodostuksessa, niin enpä tiedä mitä sanoa. Tuntuu vähän, että porukkaa koittaa kaikin keinoin etsiä syyllisiä sille, että piensijoittajien rooli on vaikutusvallan osalta aika rajallinen.
Minä en ole tässä ketjussa etsinyt syyllisiä kenestäkään mihinkään, sikäli kun oma kantani fuusioon on epävarman positiivinen. “Tämä” on nyt meidän tilanteessamme se, että Inderesillä on pitkään seurailtu kyky heilauttaa seuraamansa small capin hintaa suuntaan tai toiseen kaksinumeroisilla prosenttiluvuilla per päivä. Ja aika kova on esimerkiksi Petrin valtakin sille, miten Harvian osariin reagoidaan, listaa voi jatkaa. Siitähän kurssireaktiota taivasteltiinkin viime päivinä, mitä pidin ihan kohtuullisena juuri siksi, koska yrityksen suuromistaja oli myynyt ison blokin lipuketta – eri asia.
Tämän ketjun Sievi on totta kai raketoinut Inderesin päivitettyjä targetteja ihailtavan selkeästi seuraten. Mikä olisi sellainen empiirinen realiteetti Inderesin vaikutusvallasta, johon sinun ei täytyisi suhtaitua alentuvan ylimalkaisesti? Inderes-efektistä puhutaan. OP-efektistä en ole kuullut. Mutta tästä en tätä enempää.
2 tykkäystä
Ihmettelen ylipäänsä minkä takia välittömästi annetaan uusia suosituksia ja proformia ennen kuin kauppa on edes mennyt läpi
4 tykkäystä
Uskoisin että yhtiöt julkaisevat vertailukelpoiset pro forma luvut samalla kun yhdistymisen etenemisestä tiedotetaan. Odotan tämän tapahtuvan syyskuussa.
Niihin on sitten osakkeen omistajilla hyvin aikaa tutustua ennen yhtiökokousten äänestyksiä.
14 tykkäystä
Analyytikon/analyytikoiden omistusten vaikutusta analyysiin ja sen lopputulemiin voi fundeerata tässä ketjussa Analyytikon omistusten vaikutus analyysiin - #7 by Verneri_Pulkkinen
Saa ja pitää olla kriittinen, mutta nuo pohdinnat on parempi käydä tuossa ketjussa.
Putsasin muutenkin ketjua tänään aiemmin. Sievistä on ymmärrettävästi tullut tunteita herättävä osake, ja siksi ketjua on moderoitu hieman löperösti vaikka keskustelu kiertää usein kehää.
Pidetään keskustelu yhtiössä ja mahd. fuusiossa: onko sieviläisille mukavampaa jatkaa itsenäisenä jatkavan Sievin omistajana? Onko parempi diili omistaa 40 % Boreosta jos nämä kaksi yhdistyy? Miksi Sievi ja Boreo arvotetaan eri lailla? Mitä vahvuuksia on molempien eri toimintamalleissa?
Sijoitusprofiilihan muuttuu jos jonkin verran, jos yhdistyminen menisi läpi. Senkin takia on ymmärrettävää, että tämä aiheuttaa paljon keskustelua suuntaan ja toiseen.
Tämä on maku kysymys, mutta täällä on mietitty myös organisoitumista ennen yhtiökokousta. Ehkä tuokin keskustelu sopisi vaikka tähän ketjuun vaikka toki se liittyy Sieviin. Inderes yhteisön nettiadressi - #9 by N.K
28 tykkäystä
Tervehdys forumpoliisi!
Parhaiten Sieviin liittyvät kommentit tulevat yhtiöstä kiinnostuneiden luettavaksi tästä ketjusta. Eihän esimerkiksi fuusioon liittyen mikään osapuoli (ml. analyytikot) tietenkään halua vaikeuttaa erilaisten käsitysten esille tuloa.
Miksi organisoituminen ennen yhtiökokousta on makukysymys?
5 tykkäystä
Samaa mieltä - jos joku kaipaa tietoa Sievin yhtiökokouksesta, niin luultavasti hän todennäköisemmin etsii sitä täältä kuin jostain adressi numero yhdeksästä.
Hienoa, että Inderes on sallinut melko suorasanaisenkin näkemysten vaihdon, ainakin toistaiseksi. Tämä fuusioehdotus ja siihen liittyvät ilmiöt ovat varsin poikkeuksellisia ja kyseessä on Sievin kohtalo yhtiönä ja Helsingin pörssiin sijoittaneiden piensijoittajien oikeudet laajemminkin, joten toivottavasti sensorin sormi ei jatkossakaan ole liian liipasinherkkä.
6 tykkäystä
Tarkoitin, että on makukysymys käydäänkö se keskustelu tässä ketjussa vaiko tuolla nettiadressi-ketjussa. Vai, avaisiko joku aktiivi sille ihan oman ketjun. 
2 tykkäystä
Mikä mahtaa olla suhde jonka mukaan osakkeet muuntuvat eli montako uutta osaketta saa esim. 1000kpl sievin osakkeita?
EIköhän se mene niin, että uusi yhtiö on jaettu vaikka 100 000 000 osakkeeseen. 40 000 000 osaketta jaetaan sieviläisille (heidän keskinäisten omistustensa suhteessa) ja 60 000 000 boreolaisille samoin.
Saisit 1000 Sievin osakkeella 29,8 Boreon osaketta. Saattavathan toki splitata uuden osakkeen halvemmaksi, mutta nykyosakkeiden arvon suhde olisi Sievi 40% / Boreo 60% suhteella n. 1 / 33,6.
3 tykkäystä
Ja jos sopimukseen päästään, jäävät Sievin hyvät osingot saamatta ensi vuodelta. Boreon velkataakka ja jatkuvat hankinnat pitävät osingon matalana ja monelle Sievi on ollut paitsi arvosijoitus, myös selkeä tulevaisuuden osinkokone. Tämä osinkopuoli mielestäni ei ole ollut edes niin paljon esillä tässä keskustelussa.
20 tykkäystä
Boreon velkataakka on yksi tunnusluku, joka Sievin omistajien kannattaa tiedostaa. Boreon nettovelkaisuusaste on viimeisen puolen vuoden aikana kehittynyt seuraavasti: Q4/20: 119.3 %, Q1/21: 142.,6 %, Q2/21: 162.4 %. Sievin nettovelkaisuusaste Q2/21 on -5.7 %. Alma-Talentin tunnuslukuoppaan mukaan Boreon tilanne on välttävä ja Sievin erinomainen. Jos Boreon velkaantuminen jatkuisi em. sarjan mukaan, muuttuisi velkaisuuden luokitus pian välttävästä heikkoon (yli 200 %). Voisiko Boreo siis jatkaa kasvua velaksi kovinkaan pitkään (hyvästä osingosta puhumattakaan) ilman ulkopuolista apua, osakeantia tai muuta järjestelyä?
Lähteeni nettovelkaisuusasteelle on Kauppalehti.
1 tykkäys
Niinkuin @Olli_Vilppo aiemmin mainitsi, ei sievillä ole velkaa, mutta sen omistamilla yhtiöillä taas on, joten jos vertailee sieviä samanlaisena kuin boreo on, nousee sievinkin velkaisuusaste.
4 tykkäystä
Onko Sievin omistusosuudet yhtiöistä siis yliarvostettu jättämällä yhtiöiden velat huomioimatta ? Ehtisikö joku laskea, paljonko Sievin omistamissa yhtiöissä on putsia ja mikä Sievin omistusosuuksien mukaan “kuuluu” Sieville.
Meidän osien summa on laskettu niin että Sievin kaikille omistuksille on määritetty velaton arvo (EV). Tästä on vähennetty omistusten nettovelat, jolloin saadaan omistajille kuuluva arvo kohdeyhtiöstä. Sievin osuus tästä määräytyy Sievin omistusosuudella kohdeyhtiössä. Esim. kaikille avoinna olevassa laajassa raportissa tätä käyty läpi.
Sievin raporteissa kerrotaan paljonko omistusten nettovelat ovat joten ne voi kyllä ynnäillä yhteen halutessaan ja konsolidoida Boreo malliseen taseeseen karkeasti. Sievin nykyisessä taseessa ne eivät näy, kun siellä on vain omistusten käyvät arvot. Ne määritetyt arvot mitä kohdeyhtiöstä kuuluu Sieville johdon dcf-arvonmäärityksen perusteella.
Uskoisin että yhtiöt esittelevät myös konsolidoidun pro forma taseen vielä syyskuun aikana niin siitä saadaan tarkat ja oikeat vertailukelpoiset luvut. Voidaan käydään niitä lukuja vielä yhdessä täällä foorumilla läpi.
Nyt helposti vertaillaan omenia päärynöihin kun taserakenteet ja tuloslaskelmat erilaiset yhtiöillä.
44 tykkäystä
Kiitoksia tiedoista. Tein nopean etsintäkierroksen Sievin laajasta raportista 16.06.2021 enkä löytänyt muiden kuin Indoorin velkatietoja? Viittaatko tähän raporttiin vai johonkin muuhun?
Mainitsin kommentissani Sievinkin nettovelkaisuusasteen, vaikka ajatuksissani pääpaino oli Boreon nettovelkaisuusasteen (huolestuttavassa?) kehityksessä. Siinä vertaillaan kvartaaleittain omenoita omenoihin tai päärynöitä päärynöihin, miten vain.
Yhtiöiden vertailu on mainitsemistasi syistä hankalaa, mutta jotain apua siihen olisi hyvä saada, koska osakkeita kaiken aikaa ostetaan ja myydään. Toivottavasti saamme pian selkeät laskelmat, joiden perusteella sieviläiset ja boreolaiset voivat fuusiota arvioida. Nähtäväksi jää, miten 18.08.2021 ilmoitettu 42.1 % preemio toteutuu? Tätä kirjoitettaessa päivän hinnoilla laskettu preemio on 7.8 %. Onko siis osa preemiosta toteutunut vai alkuperäinen preemio pienentynyt vai mieluummin kuinka päin vain?
1 tykkäys
Täällä Sievin raporteissa lukee omistusten nettovelat:
5 tykkäystä
Niinkuin olli mainitsi, onhan velat huomioitu, mutta ei ne ole sievin velkaa.
Esimerkkinä: Jos ostan omalla sijoitusyhtiölläni nohon osakkeita, ei minun yhtiöni velka kasva, koska nohon velat on nohon velkoja (case sievi).
Jos sitten taas vuosien varrella kasvatan osuuttani yhtiössä ja lopulta ostan nohon kokonaan itselleni ja sen jälkeen alan raportoimaan nohon luvut oman sijoitusyhtiöni kautta (tytäryhtiönä) niin silloin nohon velat on myös minun velkojani(case boreo).
25 tykkäystä