Tuota samaahan tekee moni muu, esim Maskussa on aina kaikki liki 100 pinnan alennuksessa. Suomisoffa oli vastaava, sitä ei tosin taida olla enää olemassa. Iso osa ihmistä ostaa alennusta, eikä hinnalla ole niin väliä. Onhan Jyskilläkin käytännössä aina tuotteet alennuksessa, eikä todennäköisesti kukaan osta niitä tuotteita sillä normihinnalla, kun se on niin posketon. Kyseessä on siis vain mielikuvan myynti halpuudesta, ja siksi kuluttajaviranomaiset tähän uhkasakoilla ja valheellisen mainonnan rajoituksilla yrittävät puuttua.
1 tykkäys
Mutta sehän se vitsi on: Sotka myy tuotteita vain alennusmyynneillä. Rautalangasta, 300€ hankintahinnan sohva, joka myydään 66% alennuksella 2499€ listahinnasta, sisältää reilu 500 euron myyntikatteen (pl alv). Päättymättömistä aleista on kuluttaja-asiamies Sotkaa, Askoa ja Maskua sakottanutkin, jolloin rajoitteiden kiertämiseksi keksitään uusia keinoja alekikkailuun (esimerkiksi viikonloppualet).
On ehkä yllättävintä, että tämä on jollekin yllättävää! Minulle tämä taloustiedon perintö Sotkasta jaettiin jo joskus 90-luvun telkkarimainoksista vanhemmille vaahdotessa. Olinkohan edes kouluun mennyt. Voit toki ehdottaa, että vuosikymmenien hintastrategian ja brändin pitäisi uudistua ja alennusmyynneistä luopua, mutta voi myös olla, että sinä olet näiden isojen prosenttien hämäämä. Ja menet jakamaan sen mukaisesti alemainoksia foorumeille väitellen että prosentit ovat vielä suurempia kuin joku muu kertoo. Tarjouksethan ovat liian hyviä, prosentit valtavia! Se pyörii sittenkin 
Logiikka kaltevan pinnan argumentissa on perusteeton, mutta totta kai ehdotuksia Ikeaksi tai miksei Motonetiksikin muuttumisesta voi esittää. Toivomiasi “normaalihintaisia” tuotteita on kuitenkin lanseerattu valikoimaan “superhintaisina”, eivätkä ne ole nytkään alennuksessa.
Edit: Kun sekin mainittiin mallioppilaana, pitipä tarkastaa, että Jysk tarjoilee nyt 40-70%, mutta varsinkin 60% säästöjä. Ylläkin vihjaamistani komplianssisyistä ale pyörii ensi viikon jälkeen vain neljänä päivänä viikossa 
9 tykkäystä
Uusimmassa (3.1.2025) Ammattilehden uutisvideossa on KH-Koneiden Kobelco Centerin kuulumisia. Haastava vuosi 2024 meni kohtuullisen hyvin. Asiasta kiinnostuneille muutaman minuutin juttu:
5 tykkäystä
Kobbeloon en ota kantaa. Mutta kyllä pää merkin vuosi oli katastrofi rekisteröinnit -37% joka kappaleissa 140kpl … vaikka 70t€ keskihinnalla vaihtoa puuttuu paljon … vahva usko että kaivuropuolella oli vielä haastavampaa
8 tykkäystä
Saurus on saanut taas lisää tilauskantaa voittamalla säiliöautojen hankintakilpailutuksen (julkaistu 3.1.2025). Hankintapäätös on tehty 30.10.2024 ja sopimus tehty 30.12.2024, joten hankintakuvauksen mukaisesti 1-2 kpl lähti tilaukseen vuodelle 2025.
"Helsingin kaupungin pelastuslaitos aikoo hankkia vuosina 2024 - 2027 hankkia 1-3 kpl uusia säiliöautoja määrärahojen puitteissa vaativaan ammattimaiseen palo- ja pelastustoimintaan erityisesti tiheästi rakennetussa kaupunkiympäristössä.
Säiliöautoja tilataan 1-2 kpl hankintapäätöksen tultua lainvoimaiseksi. Lisäksi mahdollisesti tilataan 1 kpl säiliöautoa vuosien 2026-2027 aikana."
https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procedure/9734/enotice/18697/
11 tykkäystä
Osaatko sanoa, että onko maanrakennuskoneissa käytettyjen koneiden kauppa ollut pirteämpää suhteessa uusiin koneisiin? KH Koneiden liikevaihto on kehittynyt kuitenkin hyvin kilpailijoihin nähden vuonna 2024, joten jostain se myynti (tai vuokrausliikevaihto) on revitty?
Vuokraus on hyvin kuollutta koska ei rakenneta. Joka heijastuu sitten moneen alaan . Toki nyt talvikaudella kalusto liikkuu.
Näissä konepuolen jutuissa pitää aina seurata vaihtokoneita, paljonko niitä on , millä hinnalla niistä koitetaan eroon , ja kuinka nopeasti kiertää.
Konepuolella on helppo tehdä ” tulosta” ja liikevaihtoa ottamalla ylihintaan tavaraa sisään . Näyttää kivalle taseessa kun 10t€ arvoinen laite on sisällä 49t€… toki kun kirjataan alas niin ei näytä niin kivalle …
Nettikoneesta kun katsoo niin siellä on 2022 vuoden esittelykoneita myynnissä …
Voin olla väärässä , mutta kyllä 2024 oli alalla karmea ihan kaikille . Myös minulle 
Ihan vaan kun rahoitusyhtiöt on todella hankalia . Ja näistä 95% menee pätkällä .
8 tykkäystä
Erikoiskaupan liitto ETU ry on julkaissut taas uutta dataa huonekalukaupasta. Sen mukaan liikevaihdossa alettaisiin olla jo pohjilla. Linkin takana muitakin kiinnostavia kuvaajia, kuten palkkasumman ja hintojen kehitys.
6 tykkäystä
No tuskin on vuokraus kuollutta kun viimeisessä katsauksessa todettiin toista… Kh on pitänyt hyvin pintansa myös tässä markkinatilanteessa.
Noh, minä tota teen työkseni , ja myös kyseisessä yrityksessä tulee ihan säännöllisesti vierailtua.
Tämä nyt valitettavasti on niin , että
Rakentaminen hyytyi → ei tarvita koneita raksoille
Koska ei rakenneta → ei tehdä pihoja/viherrakennusta jossa kramer on vahva
Infraa tehty jonkin verran jossa koneita näkee.
Ajamalla ihan Klaukkalasta ohi huomaa että kalustoa on pihassa ( vuokrakalustoa) ihan reilusti.
Toki nyt talvi niin tämä kuukausi lienee hyvä koska suuri osa sopimuksista tehdään kiinteänä joulu-maaliskuu
Koko markkina sukelsi, ei KH koneet tee poikkeusta tässä. Kertoa voi mitä tahansa, mutta innolla odotan toteutuneita lukuja. Tilastojen valossa koko suomi , sekä kh koneet on sukeltanut rajusti.
7 tykkäystä
Oletko siis @All_in_aina sitä mieltä että Q4 on huomattavasti huonompi kuin Q3.? Jos vuokraus oli “ihan kuollutta” ja voittoa tehtiin silti selkeästi, niin kyllä tästä selvitään. Paremmat ajat ovat jo tulossa…
Mistä löytää suoraa dataa koneiden myynnistä, ja vuokrauksesta?
Rakentaminen taisi hyytyä jo ennen 24q3:sta ja KH toimii myös länsinaapurissa. Nähtäväksi jää todelliset luvut.
Se mitä tässä vuokraamoja kiertää ja puhuu , niin hiljaista on. Ehkä kh on keksinyt jotain .
Ja kyllä paremmat ajat on edessä
Vuokrauksesta et mistään . Myynnistä kun antaa bissnodelle jonkun satasen kuussa niin saa rekisteröinti tilastot. Sehän ei siis kerro edes myytyjä vaan rekisteröidyt … kh kamasta esim 100% kramereista menee kilpiin, kun taas kaivureista murto-osa .
Ruotsi näyttää vähän piristyneen , on ollut haastava. Ja tämä on hyvä koska normaaleissa oloissa suomi seuraa perässä
6 tykkäystä
Mitä itse liikkeessä haastattelin, niin vuokraus on vetänyt yllättävän hyvin rakennusalan yleiseen tilanteeseen nähden, mutta tietenkin hiljentynyt myös. Konevuokraus pärjää paremmin kuin talorakennusala, koska asiakkaana on myös paljon pieniä ja keskisuuria toimijoita, jotka pystyvät sopeuttamaan toimintaansa, ts kehittämään korvaava tekemistä, mihin taas rakennusjätit eivät taivu vaan ottavat taantumaan täysimääräisesti vastaan.
Tähän päälle infrarakentaminen ja nyt erityisen hyvä talvi aurauskaluston suhteen. Tänäänkin tipautti sen reilun 5cm alas, mikä riittää siihen, että kaikkialla taas aurataan. Ei tarvita mitään >20cm lumikaaosta, parempi vaan jos se 20cm tulee neljässä osassa. Lumen kokonaiskertymä tietää sitä, että kevättalvella kaikkialla poistetaan kertyneitä kasoja, vaikka enää lunta ei tulisikaan.
Ihan luottavainen, että ei mitään kovin surullisia lukemia tule tästä ajasta. Keväällä sitten lähtee ainakin täällä omilla nurkilla paljon rakentamista käyntiin, isoja kaupungin hankkeita. Uskon ja toivon, että koko maassa on samaa elpymistä.
6 tykkäystä
Ei ne oikeen voi siellä sanoa että on hiljaista… lienee pörssiyhtiöissä vaarallista jos jaetaan tietoa…
Ne pitäs ne vukrakoneet myös rekisteröidä , C-rentti on aika pieni paja , taseessa kalustoa 1m€ johon mahtuu reipas ~10 krameria tai muutama isompi kuokka. Lienee siis Leasing vastuita jonkin verran? Kun millin kalustolla ei tehdä 9m€ vaihtoa tuolla alalla.
Uskoisin että viimevuonna suurin voittaja on ollut JCB mateko/stocker on oikeestaan ainoa joka tehnyt järkyttävää pudotusta.
Toivotaan että olen väärässä , kyydissä kuitenkin ollaan. Toki kilpailua tulee taas tänä vuonna kramerille lisää. Konehan on aika sontaa, mutta jälkimarkkina toimii ehkä suomen parhaiten. Toki osa asiakkaista äänestää jaloillaan kun tuntuu usein että suuri osa varaosista on tehty kullasta. Tai ainakin sille tuntuu kun niitä makselee.
1 tykkäys
Pahoittelut @peruspiensijoittaja hitaasta vastauksesta, joka jäi lomien jalkoihin. Alla joitain omia ajatuksia nostamiisi teemoihin.
Todella hyviä ja relevantteja kysymyksiä. Pahoin pelkään kuitenkin, että niihin saisi parhaimmillaan kiertelevän vastauksen omien käsien sitomisen välttämiseksi. Tavoitellaan kasvua, kaikki vaihtoehdot pidetään auki, pyritään maksimoimaan osakkeenomistajien arvo jne. Ei yritysjohtajillakaan valitettavasti ole kristallipalloa ja mikäli kyseisiin kysymyksiin olisi vastannut vuonna 2021 olen varma, ettei vastaus kuvastaisi nykytilannetta.
Valikoimaa voi aina tehostaa/parantaa vähittäiskaupassa, mutta Indoorin kohdalla uskon markkinaosuuden menettämisen johtuneen ennemmin strategisesta asemoitumisesta. Nykyinen erittäin hintatietoinen liiketoimintaympäristö sataa vahvasti Ikean ja Jyskin laariin kummankin asemoituessa strategisesti matalan hintapisteen myymälöiksi. Laadulla differoitumista hakevat myymälät ovat käytännössä kaikki hävinneet viime vuosina markkinaosuutta tälle kaksikolle. Kuluttajien ostovoiman ja -luottamuksen vahvistumisen pitäisi hyödyttää heitä enemmän muita pelureita.
Asia missä pelkään Indoorin ja monen muun kivijalkaketjun olevan takaa-ajoasemassa on digitaaliset prosessit ja myynti verkkokanavassa. Uuden ERP:in pitäisi ainakin jossain määrin auttaa kuromaan tätä kiinni, mutta saa nähdä kuinka paljon hyötyjä siitä lopuksi ulosmitataan.
13 tykkäystä
Kiitokset kommenteista ja hyvistä vastauksista @Thomas_Westerholm. Pelkään, että olet oikeassa ja noihin kysymyksiin ei saada suuntaa. Silti niihin kantaa ottamalla johdolla olisi mahdollisuus rakentaa luottamusta KH Groupin tulevaisuuteen. Vanha suunnitelma Indoor-exitille ei varmastikaan enää nykyisessä tilanteessa ole validi. Silti mielestäni tämä nykyinen lähestyminen ei ole paras (=kulukuri, millekään ei silti haluta sanoa ei & kädet ristiin, että suomalainen alkaa kuluttamaan kotiin kuten 2021).
Analyysini mukaan suomalaisen kuluttajan asema on (valitettavasti) muuttunut pysyvämmin, ainakin keskipitkällä aikavälillä. Siten exit-strategian päivitys ja kommunikointi uuteen tilanteeseen on oleellista. Ja siinä tärkeintä olisi rohkeampi ja selkeämpi fokus Indoorin tulevaisuudesta - aukko seinässä ja 1/4 henkilökunnasta pois ei taida vielä olla markkinaosuuksia voittavaa kilpailukykyä? All in Sotka, kulut sille tasolle, että hintakisassa voitetaan Jysk, Ikea ja Masku? Vai Askon laadulla & palvelulla napataan Iskun asiakkaat ja katteet kohdilleen? Taistellaanko kaikilla rintamilla yhtä aikaa ja pidetään 180M€+ yläviivasta kiinni vai paketoidaanko Indoor pienemmäksi, kannattavaksi ja houkuttelevaksi 100-120m€ myytäväksi paketiksi? Selkeämmän suunnan osoittaminen nykyisessä markkinatilanteessa on nähdäkseni johdon tärkein tehtävä, eikä sen osoittaminen tarkoita vielä käsien sitomista.
Tähän ratkaisu, ja sitten täyttä fokusta KH Koneisiin niin kyllä tästä vielä hyvä tulee! Esimerkiksi tuolla Ruotsin suunnalla pohjoisessa näyttäisi olevan rakennusluvat sellaisessa +300% kasvussa Q1-Q3/24 (vs. koko Ruotsi -5%). Siellä KH koneilla Luleån suunnalla myyntimiehillä hieman erilainen markkinanäkymä kun kotimainen huonekalukauppa….
18 tykkäystä
KH Groupin P/B -luku jatkaa valumistaan ja on 0,52e osakekohtaisella hinnalla enää 0,36. Ja edelleenkään ei kuulu tiedotetta omien osakkeiden osto-ohjelmasta (mitätöitäväksi) eikä sisäpiirinkään ole tiedotettu hankkineen halpaa osaketta. On tämä merkillistä.
Pientä lohtua tuo se, että KH Group ei ole vielä varoittanut kolmatta kertaa tuloksestaan, joten ehkäpä elokuussa annettu uusi ohjeistus osuu lankulle 
. Tältä pohjalta koostin itselleni Q4:n liikevoitto-odotukset OP:lta ja Inderesiltä. Eli mitä vaaditaan ohjeistuksessa pysymiseen ja mikä olisi Q4:n liikevoiton alalaita.
KH Group nykyisen ohjeistuksen mukaan 2024 pro forma - liikevaihto on 340–360 milj. euroa ja -liikevoitto 4-7 milj. euroa. Q3:n jälkeen yhtiöllä on kasassa 2,6 milj. euroa pro forma -liikevoittoa. Joten ohjeistuksen alalaitaan vaaditaan Q4:llä vain 1,4 milj. euron liikevoitto. Q4/23 liikevoitto oli 4,1 milj. euroa, joten alalaitaa ei pitäisi olla vaikea saavuttaa. Q3-katsauksessa yhtiön päätavoite Q4:lle oli:
“Tilikauden viimeisellä vuosineljänneksellä liiketoiminta-alueiden keskiössä ovat liikevaihdon ja liikevoiton turvaaminen sekä käyttöpääoman tehostaminen. KH Groupin strategiamuutos edistyy suunnitellusti.”
OP:n viimeisin yhtiökommentti on julkaistu 4.11. Siinä vuoden 2024 liikevoitoksi on “veikattu” 5,3 milj. euroa. Tarkoittaa sitä, että Q4 liikevoitto olisi 2,7 milj. euroa. (OP:n tavoitehinta on 0,58e)
Inderes on päättyneen vuoden eeppisten ohjeistussekoilujen jäljiltä inhorealistisempi 4,2 milj. euroa. Eli odotuksessa on Q4 liikevoiton merkittävä pudotus vertailukauteen ja liikevoitto olisi vain 1,6 milj. euroa.
Indoorin muutosneuvotteluiden päättymisestä annetussa tiedotteessa puuttui sijoittajille olennainen tieto: Mitä kertaluontoisia kustannusvaikutuksia syntyy työtehtävien päättämisistä ja organisaatiomuutoksista Q4:lle.
KH Group julkaisee tilinpäätöksen vasta 21.3.2025. Mikä enää voi mennä pieleen vuoden 2024 osalta?
14 tykkäystä