Jos olisi käteisostotarjous, et Sievin kautta päätyisi omistamaan yhdistettyä yhtiötä, vaan saisit riihikuivaa rahaa premiolla Sievin osakkeitasi vastaan.
3 tykkäystä
Näin on, enkä ostaisi yhdistyvää yhtiötä koska sieltä olisi maksettu valtavat summat rahaa ulos. Boreo olisi vielä velkaisempi…
Edit. Mutta siis toki jos samanlainen arbitraasi tulisi samoin kuin bitissä aikanaan että sai ostettua tarjousta reilusti halvemmalla pörssistä tyyliin viikon niin samahan se olisi hyödyntää, mutta ei olisi aikomusta omistaa jäljelle jäävää himmeliä. Oli ehkä huonosti ulostettu ajatus.
2 tykkäystä
Asia olisi yksinkertainen, jos päätöksen voisi tehdä Inderesin tavoitehintojen perusteella. Valitettavasti ne joko toteutuvat tai eivät; tästä lienemme yksimielisiä.
7 tykkäystä
Markkinoille on ominaista että vähemmän likvidi osake pyrkii seuraamaan likvidimpää osaketta jos näiden arvot ovat yhteydessä toisiinsa.
Laskin vähän osakkeiden päivävaihtojen suhteita. Lähde http://www.nasdaqomxnordic.com. Vielä heinäkuussa Sievin osakkeen vaihto oli 2,8 kertaa Boreon vaihto. Fuusiouutinen tuli 18.8. Sievin kurssi putosi rajuimmin välillä 19-26.8 (2,56 → 2,13). Sillä ajanjaksolla Sievin vaihdon suhde Boreon vaihtoon oli 2,9 kertainen ja päivävaihdot oli suurimmillaan. Syyskuussa Sievin vaihto suhteessa Boreoon on ollut enää 1,25 kertainen. Mitä tästä voimme päätellä? Sievin (ja Boreon) kurssien laskua 19-26.8 selitti pitkälle Sievin omistajien kova myyntipaine. Boreon omistajille tuli edulliseksi myydä Boreonsa ja ostaa Sieviä tilalle, mutta sekään ei auttanut pysäyttämään Sievin kurssin laskua, koska halukkaita myyjiä oli niin paljon. Tämä Sievin omistajien kova myyntipaine on ”pääsyyllinen” monien peräänkuuluttaman preemion sulamiseen.
E: Laskettu keskiarvot uudelleen.
4 tykkäystä
Alkanut arveluttamaan Sievin omistaminen, paljastumaan mielestäni “Win Win” tilanteesta “Loose Loose” tilanteeksi Sievin omistajien näkökulmasta.
Jos yhdistyminen peruuntuu intsikat myy massiivisesti Sieviä koska pettyvät, jos toteutuu, saadaan useamman kymmenen prosentin kasa arvotonta, jopa negatiivista ilmaa(velkaa ja tasearvoa) Boreo omistuksena.
Siksi kait Sievin kurssi laskee, ja mennenee reilusti alle yhdistymis ilmoituksen kurssitasonkin koska on vain hävittävää, vain mustia pekkoja tarjolla?
2 tykkäystä
Suoritin aikani kuluksi nuo kolme mainitsemaasi laskelmaa, mutta saamani tulokset olivat kaikissa tapauksissa sen verran korkeampia, että pienet erot lähtötiedoissa eivät niitä selitä. Esittäisitkö jonkin laskelmistasi, jotta voisin ymmärtää erot?
Miten Sievin osakkeen omistajan vaihtuminen vaikuttaa preemioon, joka on sidottu osakkeeseen ei sen omistajaan? Preemion määrän ja etumerkin mahdollisen fuusion tapauksessa voi todeta aikaisintaan sitten kun uuden ja vanhan osakepotin arvoa pääsee vertaamaan. Preemion esittely fuusiosta tiedottamisen yhteydessä lienee tarkoitettu pitämään Sievin osakkaat positiivisella mielellä.
2 tykkäystä
Lukuisista erilaisuuksista johtuen tunnuslukujen vertailussa on haasteensa, mistä johtuen Sievin ja Boreon ei välttämättä ole viisasta fuusioitua.
Mutta tokihan tunnuslukulaskelmilla voi spekuloida, tässä pari näytettä H1/21-raporttien perusteella.
Jos P/E = 14 molemmilla ja tulos/osake 2*H1/21 → Sievin osake 5,3 euroa, Boreon osake 31,9 euroa.
Jos Sievikin lähtisi velkalinjalle Boreon nettovelkaisuusasteella → Sievillä olisi käytössään 134 miljoonaa lainaeuroa ostoksien tekoon.
5 tykkäystä
Meillä on tässä kahta erilaista ainetta. Usein kahta hyvin erilaista yhdistämällä saadaan ominaisuuksiltaan huomattavasti parempi lopputulos kuin kumpikaan erikseen = komposiitti. Mutta mitä tahansa ei voi yhdistellä tai kumpikin kärsii ja on hiekkaa rattaissa. Kumpi tapaus on tässä kyseessä?
Uskon että lopputulos on parempi, kuin kumpikaan yksin, mutta vahvasti boreolainen Preato ei malta olla käyttämättä tilaisuutta samassa yhteydessä kerryttää varallisuutta ja valtaa. Tällaista ei suunnitella ihan päivässä eikä kuukaudessa, vaikka muille omistajille asia tulikin puskista. Puhtaasta rosvoamiseen (hyvien tapojen, kohtuuden ja lain ylittäminen) pyrkimisestä ei tässä voi olla kysymys. Tilanne ei ole ainutkertainen yhdistymisten historiassa.
Sieviläinen ehkä voittaa suunnitelmassa vähemmän kuin boreolainen. Onko tämä reilua? Vaikuttaa siltä, että useilla oletuksilla tarkasteltuna reilumpaakin voisi olla. Onko vaara, että uuteen yhtiöön jää jatkoa haittaavia haavaumia.
Jos tarpeeksi iso määrä osakkeita kokee tilanteen epäreiluksi, voi hanke kaatua.
Kaatamaan pyrkivien pitäisi löytää yhteinen näkemys ja esittää vaihtoehto. Sulla on varmaan Sieville joku hinta? No, mikä on hinta, jos Indoor jätetään kaupasta sivuun? Entä millä summalla sieviläinen olisi valmis ostamaan Boreon?
Demokratiassa joskus todellisen enemmistön mielipide häviää tällaisissa tilanteissa ihan oman saamattomuutensa tai rohkeuden puutteen takia. Täsmällista ja täysin tasa-arvoista ratkaisua ei ole, on vain sellainen, jonka kummallakin puolella päättävä enemmistö voi hyväksyä.
3 tykkäystä
@Onni_Maiha Tuo on mielenkiintoista analyysia yhdistymistiedotteen jälkeisestä osakevaihdosta, mutta näkemyksemme siitä, mitä preemio tarkoittaa, on ilmeisesti vielä sen verran erilainen, että yritän avata ajatuksiani tarkemmin.
On ihan normaalia peräänkuuluttaa preemiota. Jos haluat ostaa firman pois pörssistä, ei riitä että teet määrällisesti tarpeeksi ison ostotarjouksen päivän kurssiin. Kaikki osakkaat eivät ole siihen hintaan myymässä, ja luultavasti on sinun lisäksesi muitakin, jotka haluavat ostaa siihen hintaan. Sinun pitää siis tarjota lisähintaa eli preemiota. Käytännössä näin tapahtuu aina.
Yhdistymistiedotteessa 18.8. sanotaan: “Tämä vaihtosuhde sisältäisi 42,1 prosentin preemion Sievin osakkeenomistajille verrattuna Sievin osakkeen päätöskurssiin 17.8.2021.” Preemio lasketaan siis suhteessa yhdistymisuutista edeltävään kurssiin, kuten pitääkin. Sinä taas analysoit Sievin kurssikäyttäytymistä yhdistymisuutisen jälkeen.
Sievin osakkaiden saama preemio eli lisähinta yhdistymisuutista edeltävään noteeraukseen verrattuna riippuu siitä, kuinka monta Boreon osaketta he saavat ja Boreon osakkeen yksikköhinnasta. Sievin osakkeen hinta on nyt käytännössä sama kuin ennen yhdistymisuutista (itse asiassa vähän korkeammalla), mutta Boreon kurssi on pudonnut kolmanneksella yhdistymisuutista edeltävästä päivästä. Preemion sulaminen ei siis mitenkään voi johtua Sievin osakkeen laskusta (jota ei edes ole tapahtunut).
Sievin kurssi on, kuten sanottu, käytännössä sama kuin ennen yhdistymisuutista. Väitteesi tarkoittaa toisin sanoen tätä: yhtiön X markkina-arvo on Y euroa. Yhtiö Z ja yhtiö X alkavat suunnitella yhdistymistä. Yhdistyminen kuitenkin perutaan. Sen jälkeen yhtiön X markkina-arvo on Y euroa vähennettynä kymmenellä prosentilla. Millä perusteella yhdistymisuutisen peruminen johtaisi lähtötilannetta alempaan markkina-arvoon?
3 tykkäystä
Täällä on aika moneen kertaan käyty läpi ettei noita epsejä voi vertailla keskenään. Sievin eps ei ole mitään operatiivista tulosta, vaan laskennallisia omistusten arvonnousuja pääasiassa.
Esim täällä:
2 tykkäystä
@Zizzler Näkisin pikemminkin että valttikortit ovat Sievin omistajien käsissä nyt kun Boreon kurssi on kaukana siitä, mikä se oli yhdistymisestä tiedotettaessa. Mitä huonommilta alkuperäiset ehdot alkavat sieviläisten kannalta näyttää, sitä enemmän kasvaa Boreon/Preaton paine tehdä parempi tarjous.
Instikat eivät montaa prosenttiyksikköä Sievistä omista, ja nekin harvat olivat omistajina jo ennen yhdistymisuutista, joten massiivisia myyntejä ei oikein millään voi saada aikaan.
Sievin kurssi on noudatellut yleisindeksin kehitystä kuluneen kuukauden aikana, poikkeuksena vain nopeasti hiipunut alkuinnostus yhdistymisuutisesta.
Totta on kuitenkin, että Sievi ei ole enää entisensä sen jälkeen kun Preato nimitytti mieleisensä hallituksen ja osaava johto lähti. Mutta löysää rahaa on markkinoilla niin paljon, että jos yhdistyminen kariutuu, voi hyvinkin löytyä joku muu kiinnostunut ostaja. Sievin tunnettuus ainakin on viime aikoina kasvanut. Ja aina voi haaveilla myös pörssitaipaleen jatkumisesta itsenäisenä - jos vaikka löytyisi joku Ilkka Brotheruksen kaltainen ankkursijoittaja taistelemaan kotimaisen omistuksen puolesta…
2 tykkäystä
Laskin keskiarvot uudelleen. Niissä oli tosiaan laskuvirheitä. 
Luvut hain tuolta http://www.nasdaqomxnordic.com/osakkeet/historiallisetkurssitiedot
Preemio on ymmärretty tässä tapauksessa monella tavalla. Mutta jos nyt ajatellaan Sievin nykykurssia suhteessa ennen fuusioaikeita olleeseen 17.8 päätöskurssiin 2,055e niin sehän on lähes kokonaan hävinnyt. Tässähän ei ole kyse ostotarjouksesta rahalla vaan yhtiöiden fuusiosta. Jos Sievin omistajat haluavat myydä suurella myyntipaineella osakkeitaan lähes ilman preemiota eikä osakkeille tahdo löytyä ostajia niin onhan selvää että preemio suhteessa 17.8 kurssiin putoaa ja samalla Boreon vähemmän likvidin osakkeen kurssi seuraa perässä. Luulen että myös sekä Sievin että Boreon johto ovat yllättyneitä tilanteesta.
En sanonut että Sievin osake putoaa 10% vaan Sievin osakkeita ostamalla saisi tulevan Boreon osakkeita n. 10% enemmän kuin samalla rahalla Boreon osakkeita ostaessa. Mutta ajatellaan että fuusion toteutumisen todennäköisyys on p. Sievin osakkeen nykyarvo olisi p * a + (1-p) * b jossa a olisi osakkeen arvioitu arvostus fuusion jälkeen ja b arvioitu arvostus fuusion kariutuessa. Oletan että selvä enemmistö osakkaista on sitä mieltä (Huomaa Preaton 23% osuus) että fuusio on yhtiölle eduksi ja tuotto-odotus kasvaa, jolloin a > b joten osakkeen arvo putoaa jos fuusio kariutuu.
3 tykkäystä
Eiköhän kaikille Sievin myydyille osakkeille ole ostaja löytynyt, ja jos myyntipaine on ollut niin suurta, miksi kurssi on edelleen vähän korkeammalla kuin 17.8.? Jos Boreon kurssi seuraa Sievin kurssia, miksi Boreon kurssi on 17.8. jälkeen pudonnut huipuistaan yli 40 prosenttia vaikka Sievin kurssi on pysynyt ennallaan samalla ajanjaksolla?
Voisiko kyse olla niin yksinkertaisesta asiasta, että yhdistymistarjous oli ajoitettu hetkeen, jolloin Boreon osake sattui olemaan erittäin optimistisesti arvostettu, ja tuo arvostus palautuu vähitellen realistisemmalle tasolle? Ja että Sievin osakkeen kurssi on pysynyt vakaana, koska siinä ei ennen yhdistymisuutistakaan ollut ilmaa? Ja että Sievin kurssi kyllä nousi yhdistymisuutisen jälkeen, mutta palautui sitä edeltävälle tasolle, koska tarjousta ei tarkemman perehtymisen jälkeen nähty houkuttelevana?
Edit: omassa päivitetyssä myyntivolyymilaskelmassasi (jota en ole tarkistanut mutta jonka korjasit @Heitor kommentin jälkeen) toteat että Sievin vaihto oli heinäkuussa 2,8 kertaa Boreon vaihto, elokuun loppupuolella taas 2,9-kertainen. Onko tämä yhden kymmenyksen muutos käsityksesi “kovasta myyntipaineesta”?
4 tykkäystä
Ymmärrän joidenkin (useiden, useimpien?) Sievin omistajien vastahakoisuuden ehdotettua liittoa kohtaan, kun kieltämättä näyttää siltä, että Boreon kurssi on juuri ennen näennäistä preemio-laskentaa pumpattu jonkun tuntemattoman toimijan ansiosta olemattomalla vaihdolla kuplaksi, josta sittemmin (big surprise) on ilmat pihisseet pihalle.
En jatka aiheesta pidempään, koska varmaan kaikki mahdolliset järkevältä edes vähän kuulostavat puolesta ja vastaan -argumentit on jo käyty läpi. Muutamaankin kertaan.
Sen sijaan pyydän teiltä selvästi viisaammilta kirjoittajilta apua kysymykseen, mitä minä missaan Sievin kurssissa yleisemmällä tasolla?
Miten on mahdollista, että Sievin PE on vain 7,4x ja PB 1,3x samalla kun omavaraisuus on yli 90% ja yrityksen odotetaan vielä jakavan osinkoa 2,5% osingonjakosuhteen ollessa jatkossa vain neljäsosan tuloksesta (tänä vuonna alle viidennes).
Näen kyllä, että liikevaihdon odotetaan lähes puolittuvan, mutta tulos ennen veroja ei romahda läheskään samassa suhteessa ja sen odotetaan olevan jo ensi vuoden jälkeen takaisin selkeällä nousu-uralla.
Onko alhaisille tunnusluvuille olemassa jokin selkeä selitys, kuten että firmalla ei ole mitään tulevaisuuden kasvunäkymiä tai toivoa siitä huolimatta, että tähän asti arvoa ja kasvua on aina pystytty luomaan? Ainakin edellisen johdon alla käsittääkseni oli näin???
4 tykkäystä
Kysymys oli suunnattu viisaammille, mutta vastaan silti: Sievin kaltaisen pääomasijoittajan tapauksessa esim. P/E ei ole kovin hyvä tunnusluku. Inderesin tavoitehinta 17.8. (päivää ennen yhdistymistiedotetta) oli 2,10 ja se perustui pitkälti osien summaan. Ei siitä pitkää aikaa ole, kun Sievin P/B oli alle 1.
Inderesin raportissa sanottiin oraakkelimaisesti: “Emme kuitenkaan odota taseen P/B-hinnoittelun nousevan enää nykyisestä. Kurssinousu nojaa jatkossa arviomme mukaan pääosin omistusten kehitykseen ja kassavirtoihin sekä luonnollisesti yritysjärjestelyihin.”
Eli Sievin kaltaista firmaa arvostetaan pitkälti substanssin perusteella. Inderesin raportista: “Tiettyä epäsuhtaa osien summa-analyysissä luo se, että Sievin tekemiä tulevia sijoituksia ei huomioida siinä ja olemme siksi pyöristäneet laskelmaa lievästi ylöspäin tavoitehinnan asetannassa.”
Mutta ilmeisesti ei tarvitse tällaiseen pakettiin lisätä muuta kuin velkavipu ja ostokohteiden pitäminen, niin arvostus onkin jo kasvuyhtiön ja iso osa hinnasta muodostuu tulevista sijoituksista.
6 tykkäystä
Näin minäkin asian näen tällä hetkellä.
Eniten minua kuitenkin vaivaa, että mikä on se asia jonka Sievin pienosakkaat ymmärtävät, joka on jäänyt Inderesin analyytikolta, pääanalyytikolta ja Sievin hallitukselta tajuamatta? 
8 tykkäystä
Veikkaan että Inderesin Sievi-analyytikko ja pääanalyytikko ovat odottavalla kannalla ja katsovat millainen ehdotus sieltä lopulta tulee, ja Sievin hallitusta varmaan työllistää yhdistymissuunnitelman tarkempi työstäminen muuttuneessa tilanteessa alkuperäisessä ehdotuksessa olleen preemion kadottua.
3 tykkäystä
Sievin hallitus on Preaton nimittämä ja ajaa Preaton ja Boreon etua. Tällä selittyy hyvin se, että Indooria ei ole listattu tai myyty nyt kun markkina olisi ollut kuuma.
Muuten kyse on varmaankin tavoitteiden ja kokemuksen eroista. Osakkeiden hintoihin vaikuttaa erityisen paljon suhdannetilannme ( Pitkät syklit, Kondratjevin syklit ). Olemme makrotaludellisesti vaikeasti ennustettavassa tilanteessa. Itse sanon tätä korkotrapiksi. Matalia korkoja olisi pakko jatkaa, koska zombirmat ja -maat defaulttaa jos korot nousee. Mitä keskuspankit tekee jos inflaatio alkaa kiihtymään pysyvämmin ? Omasta mielestäni elkojen riskipreemioita pitää nostaa ja hiljalleen alkaa näivettämään zombeja ennenkuin ne kilpailulla syövät terveellä taseella toimivien yritysten oman pääoman tuoton. Tällä menollahan vivuttajat lisääntyy ja korkojen noustessa konkurssitsunami pyyhkäisee.
Jos matalat korot ja käytännössä ilmaisen rahan jako jatkuu, Boreo menestynee hyvin. Jos taas korot nousee ja markkina sakkaa, sekä Sievi että Boreo menestyvät heikosti, mutta Sievi selviää (velkaisuus noin miinus 5 %), mutta Boreon osalta korkea velkaisuus on iso ongelma . Moni Sievin omistaja ymmärtää tämän.
Analyytikoiden on hyvä keksiä joku positiivinen tarina yhtiöstä ja luoda mieluummin toivoa kuin maalata tai edes tuoda esille riskejä, jotka ei juuri nyt realisoidu. Analyytikko ennustaa tulevaisuutta aika lailla olettaen makrotalouden pysyessä vakiona.
Minustakin Boreon ja Sievin fuusio on ihan ok, kunhan molemmat yhtiöt arvostetaan realistisesti. Tuskin Boreo ( lue Preato) haluaa fuusioitua jos Sievi ottaa velkaa sen noin 130 miljoonaa ja jakaa sen osinkoina nykyisille omistajille. Silloinhan velkaisuuden syhteen yhtiöt alkaisivat olla samalla tasolla. Minulle käy fuusio myös ehdotetulla suhteella jos Sievi jakaisi tuon 130 miljoonaa osinkoina ennen fuusiota.
10 tykkäystä
Välikommentti: tämä Sievin hallituksen bulvaaninimitykseksi vihjailu tai suora syyttely, pohjaten pelkkään omaan henkilökohtaiseen näkemykseen fuusiosta, ei tunnu kohtuulliselta tai asialliselta. Kertaamatta nyt sen kummemmin omia ristiriitaisia tuntemuksiani aiheesta, on hyvä muistaa, että moni Boreon ulkopuolinenkin taho pitää tätä yhdistymistä Sievin kannalta hyvänä diilinä. Alkaen nyt ainakin eräästä analyysitalosta, joka tuskin on Preaton palkkalistoilla.
13 tykkäystä
Tämä on nyt viimeinen kerta kun yritän selittää tätä samaa asiaa. Fuusiosta Ilmoitettaessa Sievin osakkeen hinta oli 2,055e ja Boreon osakkeen hinta 117e. Osakkeiden hintojen suhde oli siis 117/2,055 = 56,9. Jos kerran fuusioehtojen mukaan laskettaessa 33,6 Sievin osakkeella saa yhden Boreon osakkeen niin pitäisikö mielestäsi silti osakkeiden hintojen suhde pysyä 56,9:nä??? Ei millään voi pysyä koska Boreon omistajille tulee arbitraasi ja heidän kannattaa myydä osakkeensa ja ostaa Sievejä tilalle saadakseen fuusiossa enemmän osakkeita tilalle samalla rahalla kunnes osakkeiden hintojen suhde lähestyy 1/33,6:tta ja sen seurauksena Boreon kurssi tippuu suhteessa Sievin kurssiin. Ota kynä käteen tai excel ja laske itse.
Kyllä ja ei. Tuo yksi kymmenys nyt ei merkkaa mitään ja laskin eron alkuun suuremmaksi. Mutta 19-26.8 Sievin osakkeita vaihdettiin 4,77 miljoonaa kappaletta (= 8,2% koko Sievin osakekannasta) ja kurssi laski 2,565e → 2,13e. Jos tämä ei kerro osakkeen suuresta myyntipaineesta niin ei kai sitten mikään.
2 tykkäystä