Kiinan talouden tulevaisuus

Näköjään tuota Kiinan stock index vs market cap on ruodittu vähän lisää. Sinänsä alkuperäinen hämmästyttävältäkin kuulostava fakta saattaa olla härän jätöstä vaikka tähän yhteyteen ‘härkämäisyys’ ei kuulukaan.

Kyseisenä ajanjaksona - eli Kiinan pörssin nykyaikana - on pörssissä olleet firmat keränneet rahaa, myös lukemattomat firmat listautuneet pörssiin, kerättyään vauhtia ja market cappiä esim Nykissä, ja tietenkin olemassa olevat firmat kehittyneet.

Vakiintuneissa isoissa talouksissa joissa isot pörssit, IPO:t ja pörssistä poistumiset eivät yleensä heilauta pörssin market cappiä niin paljoa.

Mutta miten asia eli Kiina pörssin market capin nousu sitten loppujen lopuksi jakautuu, eli listattujen firmojen Diluution eli osakemäärän kasvun, ja IPO:jen eli market cap nousee uusien tulokkaiden tulon kautta, tai yksinkertaisesti listattujen firmojen arvon nousun välillä - mielenkiintoinen asia.

3 tykkäystä

Siis eikö pointtina ole se että indeksi sijoittaja olisi Kiinassa tappiolla vaikla pörssin market cap on samassa ajassa kymmenkertaistunut?

5 tykkäystä

Hmm…

Hyvä pointti. Se taisikin olla pointti.

Eli indeksisijoittaja ei saa tuottoa, jos monet erilaiset muutokset kuten listattujen firmojen osakeannit, IPO:t ja listattujen firmojen kehitys menevät sopivasti ristiin vuosien varrella.

Vaikka yksittäisiä osakkeita 30v sitten ostanut onkin voinut nähdä tyystin erilaista kehitystä. Mutta näinhän se periaatteessa on joka indeksissa.

Vaikkapa Suomen indeksi ml Nokia kulta-ajoiltaan alas on paljon aneemisempi kuin muiden osakkeiden kehitys. Yms

4 tykkäystä

Kiinalta on ilmeisesti tulossa kohtalaisen kokoinen pelastuspaketti markkinoille.

Uutisen jälkeen osakkeet nousivat, mutta kääntyivät myöhemmin laskuun päivän aikana,

Chinese policymakers are seeking to mobilise about 2 trillion yuan ($278.53 billion), mainly from the offshore accounts of Chinese state-owned enterprises, as part of a stabilisation fund to buy shares onshore through the Hong Kong exchange link, Bloomberg News reported.

https://www.reuters.com/markets/asia/china-weighs-stock-market-rescue-package-backed-by-278-bln-bloomberg-news-2024-01-23/

5 tykkäystä

India Overtakes Hong Kong as World’s Fourth Largest Stock Market - Bloomberg

Vain otsikon näkee ilmaiseksi, mutta siinä tärkein. Intian osakemarkkinoiden koko ohitti Kiinan vastaavan.

11 tykkäystä

Tuossa vielä graafi artikkelista:

15 tykkäystä

Verneri kirjoittaa Kiinan markkinoista.

Ken Kiinan osakemarkkinoille käy, voi kaiken toivon heittää?

“Kiinalaisosakkeet ovat vuosien mörnimisen jälkeen räkähalpoja, joten spekulantille markkina voi olla mielenkiintoinen paikka tutkailla mahdollisuuksia, vaikka maata on vaikean nähdä pitkässä juoksussa nykytiedoin sijoituskelpoisena.”

Maksumuurin takana pidemmälti:

17 tykkäystä

Tästä voisi heittää lonkalta muutaman keittiöpsykologian tutkinnolla muodostetun arvauksen. Kiinan kotimainen kysyntä on pohjamudissa, koska asuntokriisi, pankkikriisi, keskujohdon määräilykriisi ja kansan luottamuskriisi. Tästä on seurauksena deflaatio, kun tuotantoa on ylimäärin, kotimaassa kukaan ei osta mitän, jos ei ole aivan pakko ja seurauksena hinnat painuvat mutaan. Tämä leviää Eurooppaan ja Amerikkaan, koska Kiina dumppaa sinne tavaraa nyt puoli-ilmaiseksi, jos joku vain ostaisi. Samalla öljyn hinta laskee, kun Kiinassa kulutus ja ajaminen vähenee.

Kiinan lanseeraama pelastuspaketti on sama kuin pissaisi housuun pakkasella, eli lämmittää hetken ja sitten entistä kylmempi. Se kun ei ratkaise piiruakaan ongelmien juurisyitä, eli kuralla olevaa kiinteistösektoria, kotitalouksien varallisuusongelmaa, luottamusta pankkeihin ja keskushallintoon tai lisää innovaatioita, kun ne liian kekseliäät heput laitetaan kuriin ja ojennukseen oikein isän kädellä, koska kukaan ei halua nostaa päätään massasta keskusjohdon huitoessa oikealle ja vasemmalle.

Vähän aikaa sitten paljastunut skandaali, jossa Kiinan ohjuksien polttoainesäiliöistä oli löytynyt vettä polttoaineen sijasta saattaa olla keskushallinnolle suurempi päänsärky kuin pelkkä nesteen vaihtaminen ohjuksiin ja muutaman kenraalin viralta pano. Alla mielenkiintoinen Youtube video aiheesta. Jos ei jaksa katsoa, lyhyesti sanottuna: Jos strategisten aseiden polttoaineeksi voi päästä kraanavesi, niin mitä muuta voi tapahtua konepellin alla? Vrt. Kuinka Venäjän voittamaton armeija ei ollutkaan niin voittamaton, kun joutui oikeasti tositoimiin.

Em. lisäksi Kiinalaisessa yhteiskunnassa kasvojen säilyttäminen on kaikki kaikessa. Jos joku alainen kärähtää korruptiosta, se heijastuu pomoon. → Pomo tekee kaiken mahdollisen, ettei kukaan alapuolelta paljastu. Ja jos joku uhkaa paljastua, heitetään susille se naapuriosaston heppu, josta ei kukaan kuitenkaan pitänyt.

Lyhyesti: Xi:llä on käsissään endeeminen korruptio, jossa kaikki hymyilevät ylöspäin, tekevät kaiken mahdollisen sabotoidakseen tutkimukset ja samalla talous, kansan tunnot ja länsisuhteet sukeltavat pinnan alle kaikki yhtä aikaa.

22 tykkäystä

Yksi kriisi unohtui, väestökriisi:

China records population decline for second straight year - BBC News

Toinen perättäinen vuosi kun Kiinan väkiluku laskee. 2023 laskua yli 2 miljoonaa.
Poimin yhden lauseen taivasteltavaksi:“The country is facing increased pressure on its healthcare and pension systems as its retiree population grows - projected to increase 60% to 400 million by 2035.”

Eläkeläisten määrä kasvaa siellä 2035 mennessä 60%:lla 400miljoonaan. Eli tuottavista ja kuluttavista ikäluokista siirtyy valtava määrä ihmisiä pois seuraavan vuosikymmenen aikana. Samaan aikaan valtion kulut kasvavat(eläkkeet, terveydenhuolto).

15 tykkäystä

Tässä on hieman vertailua pidemmältä aikaväliltä USA vs Kiina.

Kannattaa myös lukea tämä, joka liittyy edelliseen tviittiin:

Otsikko-tasolla olen lukenut, että Kiinan pelastutussuunnitelma epäillyttää markkinoita, vaikka Kiinan suunnitelmat voivat hetkellisesti parantaa osakkeiden juoksua. Ilmeisesti Kiinalta vaaditaan kokonaisvaltaisempia ratkaisuja (?).

4 tykkäystä

Kannattaa huomata et kyseessä on vain halpaa graafi pornoa. Näennäinen käsikädessä eteneminen vuodesta 2011 vuoteen 2021 on saatu aikaiseksi aloittamalla eritasoilta ja ottamalla molemmille eri skaalat. Samassa ajassa s&p500 yli kolminkertaistui kun kiinassa ei edes tuplattu. Tästä saadaan kuitenkin narratiivi että nyt on poikettu jostain historiallisesta vahvasta korrelaatiosta mitä ei oikeasti edes ollut.

25 tykkäystä

Useimmat Otavion jutut ja ylipäätään Crescat Capitalin käppyrät ovat tuolla tavalla huolellisesti sommiteltua propagandaa mustine taustoineen ja ikuisiin romahduksiin vihjaavine keltaisine viivoineen. :smiley:

Ei ole mitään lakia miksi nuo kaksi pitäisi yhtyä tosiaan.

10 tykkäystä

Osaisitkl tehdä samoista indekseistä sellaisen version missä on alkuhetkestä lähtien indeksoitu käppyrät samaan ja sitten seuraa sitä kehitystä. Voisi olla havainnollinen varoittava esimerkki kuten Pikku Kakkosen alussa ”varo heikkoja jäitä”.

1 tykkäys

Ongelma ei ole pelastuspaketit ja niiden koko, vaan aivan älyttömäksi paisunut poliittinen riski. Kahdelta suunnalta.

Xin järjenjuoksua Taiwanin suhteen on vaikea ennustaa

Bidenin porukka voi sanoa “we’re altering the deal” milloin vain. Pakotteita, rajoituksia, tulleja… Vaikeasti ennustettavia.

Jälkimmäisestä johtuvat Kiinan piirivalmistusongelmat alkavat myös painaa pahasti.

Voiko nyt kauhomalla näyttää sijoittajanerolta muutaman vuoden päästä jos Kiinan johto vaihtaa suuntaa (ja/tai johto vaihtuu)? Ehkä. Mutta riskit ovat melkoiset. Lisäksi Kiinan kiinteistöpommi on mallia XXXXXL ja sen päälle maan kilpailukyky happanee kun palkat nousevat kohisten. Tehtaat muuttavat Vietnamiin sun muihin aasian halvempiin maihin, pääasiassa palkkatason vuoksi, mutta osaksi myös väistääkseen poliittiset ongelmat.

10 tykkäystä

Tosiaan näillä käppyröillä voi valita aina itselleen sopivan ajanjakson. Ohessa SP500 vs Hang Seng (sinisellä) kahdella eri ajanjaksolla.


Sitten hiukan asiaa sivuten. Mietin tässä myös, että liittyykö viimeaikaisiin Kiinan tukitoimiin myös kulttuurillisia seikkoja. Nimittäin yksi nöyryyttävämpiä asioita mitä Kiinalaisessa kulttuurissa voi tapahtua on kasvojen menettämisen, mikä on toteutunut koko maailman silmien alla heidän osake- ja kiinteistömarkkinoillaan. Myös tuleva uusivuosi (lohikäärmeen vuosi) saattaa antaa aihetta jonkin tasoiselle “window dressingille”. Jokatapauksessa mielenkiintoisia kuplintaa Kiinan osakemarkkinoiden suunnalla tällä hetkellä ja tarkkaillaan miten viimeaikaisiin uutisiin regoidaan markkinoilla (saadanko tästä aikaiseksi joku kantavampi ralli vai ollanko pisteessä “exit liquidity” ja lopullinen kapitulaatio.)

13 tykkäystä

OP:n Hyöty kävi viikkokatsauksessa hyvin Kiinaa läpi.

OP:n konkaristrategin viikkokatsauksissa pureudutaan syvemmin sijoitusmarkkinaan kansainvälisesti vaikuttaviin tapahtumiin. Äänessä on OP Varainhoidon strategi ja salkunhoitaja Jussi Hyöty.

Aiheet:

00:06 Kiina ei saanut tahtoaan läpi vaaleissa uhkailuistaan huolimatta 10:16 Yhdysvallat haluaa edelleen kiristää teknologiasanktioita 21:03 Lähi-idän kriisi näkyy tarjontaketjuissa, erityisesti Euroopassa 32:18 Kiinan ydinkumppanit eivät ole mikään mukava joukko

4 tykkäystä

Sijoituspalveluyritys Baillie Giffordin sijoituspäällikkö Ben Durrant on kirjoittanut muutamissa minuuteissa luettavan jutun eri Aasian maista ja viennistä. Kiinalle on olemassa erilaisia vaihtoehtoja ja ehkä jatkossa entistä enemmän toimintaa keskittyy Kiinasta muihin maihin. (jaoin saman jutun PYN Eliten -ketjuun)

Kun esimerkiksi leluvalmistaja Lego päätti rakentaa miljardin dollarin arvoisen hiilineutraalin tehtaan vuonna 2022, se valitsi sijainniksi Vietnamin, ei Kiinaa.

Tarkoittaako tämä sitä, että Kiina ei ole enää koko maailman tuotantolaitos?

Kiina on edelleen ja todennäköisesti lähitulevaisuudessakin maailman suurin viejämaa. Viennin kasvua etsivänä sijoittajana odotan kasvun tulevan muualta, eikä tarvitse katsoa kauas – on järkevää pitää tuotanto Aasiassa, josta on vakiintuneet rahtilinjat Tyynenmeren yli.

Alaotsikot:

  1. Vietnam
  2. Indonesia
  3. Thaimaa
  4. Voittajat
4 tykkäystä

Tässä oli mietteitä muurin takana Koneen toimarilta.

Näkevät Kiinassa planeetan parhaat mahdollisuudet…

”Jos ajattelen koko planeetalla parasta mahdollisuutta koko toimialallamme, se on palvelut ja modernisaatio Kiinassa. Ne ovat edelleen pieni markkina, joka kuitenkin kasvaa paljon nopeammin kuin muualla”, Hara sanoo.

Monet ulkomaiset sijoittajat ovat viime kuukausina nähneet Kiinan maariskin lisääntyneen ja vetäneet sijoituksia pois esimerkiksi Kiinan osakemarkkinoilta. Taustalla on Kiinan toivottua vaisumpi talouskehitys sekä geopolitiikan riskit. Teollisia investointeja ulkomaiset yhtiöt eivät sen sijaan ole lähteneet Kiinassa hylkäämään.

Kiinan maariskistä Hara toteaa, että vaikka Koneella on tehdas Kiinassa, sen toiminnot maassa painottuvat huoltoon ja laiteasennuksiin, jotka ovat työntekijävaltaista liiketoimintaa. Hara kuvaa Koneen aineellisia omistuksia Kiinassa kevyiksi ja painottaa, että yhtiö näkee maassa hyviä mahdollisuuksia kehittää liiketoimintaa.

Kiina on ”kuntolaboratorio”

Myös Delorme painottaa, että Kone on sitoutunut Kiinaan. Hänen mukaansa yhtiö pyrkii hallitsemaan maariskiä esimerkiksi huolehtimalla maksujen saamisesta tarkkaan ja pitämällä Kiinan-toiminnot rakenteellisesti erillään muista toiminnoistaan.

”Kiina on kuntolaboratoriomme. Se on maailman kilpailluin markkina, ja jos vetäytyisimme Kiinasta, se tarkoittaisi mielestäni hyvästä kunnosta kieltäytymistä. Mielestäni se ei ole Koneen toimintatapa, eikä meidän pitäisi tehdä niin. Jos haluamme olla hyvässä kunnossa muilla markkinoilla, meidän on todistettava kykymme Kiinan markkinalla”, Delorme sanoo.

Hän kertoo tavanneensa vastikään yhtiön työntekijöitä Kiinassa ja sanoo, että Kiinassa yhtiön työntekijät asettavat riman korkealle ja voivat opettaa toimintatapoja, joista on hyötyä muuallakin. Delorme näkee, että Kiina on siirtynyt nyt erilaiseen markkinasykliin aiemman valtavan kasvun ja ylirakentamisen jälkeen.

10 tykkäystä

Onko nyt siis suunta ainakin hetkeksi muuttunut, mitä tulee kiinalaisrahastoihin, samalainen piikki on ollut viimeksi 2015.

Alla on laitettu kuvaajaan ajureista, jotka ovat laittaneet kiinalaispörssit romahtelemaan.

5 tykkäystä

Jännittävää… Hongkongin tuomioistuin on päättänyt, että Kiinan suurin kiinteistökehittäjä Evergrande on lopetettava.

PE-luvun mukaan kiinalaisosakkeet ovat halpoja vai ovatko vain “halpoja”.

5 tykkäystä