Kiinan talouden tulevaisuus

Tässä alla olevassa jutussa on asiaa Kiinasta ja “shorttauskiellosta”. :slight_smile:

Kuten on todettua, että lyhyeksi myymisen rajoittaminen ei kuitenkaan todennäköisesti anna osakkeille pidemmällä aikavälillä nousua, koska sentimentti kuitenkin pysyy heikkona. Vuonna 2015 Kiina rajoitti myös lyhyeksi myymistä niin silti markkinat jatkoivat laskuaan seuraavina kuukausina.

“China’s tightening on short-selling is set to trigger a temporary upswing in growth-oriented sectors like new energy and electric vehicles, which are already buoyed by ongoing state support with a relatively bright outlook,” said Hebe Chen, an analyst at IG Markets. “However, this measure appears to be more of a short-term remedy, lacking any effective medicine to address the root causes contributing to the recent stock market meltdown.”

https://www.pionline.com/economy/china-tightens-securities-lending-rule-support-stock-market

4 tykkäystä

@Omavaraisuushaaste on kirjoittanut kiintoisan blogitekstin Kiinaan sijoittamisesta, jossa käydään läpi mm. erilaisia Kiina-riskejä sekä mitä pitää ylipäätään huomioida, jos sijoittaa kyseiseen maahan. :slight_smile:

Kiinaan sijoittaminen on noussut jälleen uudestaan puheen aiheeksi, kuten useasti 2020-luvulla. Tämä johtuu siitä, että kiinalaiset osakkeet ovat äärimmäisen edullisesti hinnoiteltuja – oikeastaan mitä tahansa tunnuslukua katsomalla. Esimerkiksi Kiinan Amazonia Alibabaa saa tällä hetkellä halvemmalla kuin koskaan sen Yhdysvaltain pörssihistorian aikana. Vaikka yhtiö on ollut rinnakkaislistattuna Yhdysvaltain pörssiin aina vuodesta 2014 lähtien.

Tämä ei välttämättä tavallisesti hetkauttaisi, mutta Alibaba on aivan eri tason yhtiö kuin kymmenen vuotta sitten. Kymmenen vuotta sitten Alibaban liikevaihto oli noin 8,5 miljardia dollaria. Viime vuonna 129 miljardia dollaria. Yhtiön liikevaihto on siis yli viisitoistakertaistunut ja samalla osake on jopa laskenut listautumispäivästä. Samassa ajassa yhtiön liikevaihto on myös vuodesta riippuen 4-6-kertaistunut. Ja tämän lisäksi Alibaba vielä kasvaa edelleen 10-20% vuositahtia. Samalla yhtiötä hinnoitellaan tunnusluvuilla, joilla keskimäärin hinnoitellaan kuolevia bisneksiä.

Käytännössä kaikki muutkin kiinalaisosakkeet ovat kokeneet Alibaban kaltaisen kohtalon – liiketoimintojen kehittyminen ja osakkeiden kurssit menevät vastakkaisiin suuntiin, mikä on äärimmäisen harvinaista pörssissä näin laajalla skaalalla. Mitä Kiinan osakemarkkinoilla siis oikein tapahtuu? Ja onko nyt hyvä aika ostaa kiinalaisia osakkeita, kun ne ovat äärimmäisen matalalle arvostettuja? Onko Kiina arvosijoittajan märkä uni vai arvoansa? Näitä kaikkia asioita pohdin tänään?

9 tykkäystä

Ilmeisesti Kiinan kymmenen vuoden joukkovelkakirjan tuotto laskee alimmilleen, mitä on ollut vuodesta 2002 lähtien.

Ilmeisesti rahapolitiikan odotukset rahapolitiikan keventämisestä lisääntyvät, koska maan taloudellinen kehitys ei oikein tyydytä ketään ja Kiinan osakemarkkinoilla ei ole fantsua.

Kyllä on uskottava, että on hurja juttu, kun on kieltomerkkiä huutomerkin kera sekä lukee BREAKING ja kyllä CAPS LOCK -teksti kertoo, että on tosi kyseesä. Luen finanssitvitterille Poika ja susi -tarinan..

5 tykkäystä

Finanssitwitterissä tuo CAPS-viljely on Bloombergin terminaalin apinointia, ja usein teksti on copypastettu Bloombergin terminaalista. Joka on historiallisista syistä otsikoiden osalta ALL CAPS.

:exclamation: Breaking juttuista olen sitten ihan samaa mieltä…

3 tykkäystä

Kiinan vice premier vaikuttaa olevan huolestunut Kiinan pörssikursseista.

Ei ihme, diktatuurit pysyvät vallassa vain kun kansan olot ml varallisuus kehittyy, kun sillä tiellä on edetty.
Toki hyvin köyhien maiden diktatuuri pysyy kuorissa rynkyillä ja leireillä, mutta sen vaiheen Kiina on jo ohittanut.

Kysymys onkin mitä hallinto pohtii

5 tykkäystä

Unkarista tuli Kiinan portti Eurooppaan - Suomenkuvalehti.fi

Kuuluisikohan tämä nyt BYD ketjuun vai johonkin laajempaan talousketjuun, laitan kuitenkin tänne, siirtäkää jos parempi paikka löytyy. Yksi lainaus saattaa herättää mielenkiinnon koko jutun lukemista kohtaan:

"Unkari on kärsinyt laajasta työvoimapulasta jo pitkään. Se on syynä sille, että akkutehtaisiinkin osa työvoimasta rekrytoidaan muualta, enimmäkseen Kiinasta ja Pakistanista.

Se on ongelmallinen asia Orbánin hallitukselle, joka on ollut hyvin maahanmuuttovihamielinen."

4 tykkäystä

Kauppalehden uutispäällikkö Jussi Rosendahl haastatteli Nordean epäekonomistia Tuuli Koivua Kiinasta ja mm. sen taloudesta. Jutun lukee muutamassa minuutissa ja linkin takaa löytyy myös 17 minuutin haastisvideo. Ei maksumuuria.

Mistä puoluekokouksen lykkääntyminen voi kertoa?

”Moni voi arvella, että presidentti kasaa valtaa enemmän itselleen ja asioista ei keskustella. Positiivisempi tulkinta on, että tekeillä on jotain suurta, uudistuksia tai muuta, ja valmistelu on kestänyt kauemmin kuin normaalisti.”

”Kiinan politiikan seuraaminen on vähän kuin teelehtien lukemista.”

6 tykkäystä

Hyvä huomio WSJ:ssä, miten kriittisesti taloutta kommentoineet äänet alkavat hävitä kirjaimellisesti.

https://www.wsj.com/world/china/china-economy-censorship-internet-4d0372b8

Suositut palvelut, esim. Weibo kehoittaa käyttäjiä olemaan kommentoimatta negatiivisesti taloudesta:

"In mid-December, Weibo sent notices to some users to warn them against making “any negative commentaries on the economy,” according to a copy of the notice received by one user and shared with the Journal.

“Any comments on the economy that deviate from the official narrative are unwelcome,” said the user, who is an economist. “Clearly, the leadership doesn’t want us to focus on the economy.”"

Matalatuloisten asiaa ei saa ajaa sosialistisessa maassa. :smiley:

That same day, Li Xunlei, an economist at state-owned Zhongtai Securities, warned in a column published on Chinese news outlet Yicai that insufficient household consumption would persist unless China’s leadership took steps to help lower-income families. Li also highlighted a study conducted by Beijing Normal University showing that some 964 million Chinese people, representing roughly 70% of the population, were living on a monthly income of less than 2,000 yuan, equivalent to about $280.

*That data point quickly went viral on Weibo before it disappeared from the Chinese microblogging platform’s official list of trending topics. Before long, Li’s column vanished from Yicai’s website too. It has also become inaccessible on Li’s public account on Chinese messaging platform WeChat, where a message read: “The content can’t be viewed due to violation of regulations.”"

16 tykkäystä

Osa näistä Kiinan rajoituksista olikin jo tuttuja. Uskoisi Kiinan toimista tulevan enemmän paniikkia kuin iloa sijoittajille… :grimacing:

(tviitin alla kuvakaappaus tviitin loppuosan tekstistä)

image

Toisaalta kyllä jotkut alat pärjäävät Kiinassakin:

*But there are also those who managed to stay in the green. Primarily, these are state-owned companies involved in raw material and resource production. *

PetroChina, currently Asia’s largest oil and gas producer, soared with a +216% return, while Shenhua Energy, the largest state-owned coal mining enterprise, saw an impressive +208% return.

12 tykkäystä

Suomessa 1800-luvulla lapsityövoiman käyttö tehtaissa nähtiin sosiaalipolitiikkana: Lapset säilyivät hengissä, kun heille annettiin työtä ja siten toimeentuloa.

7 tykkäystä

Jos Kiina tekee länsimaisten yritysten toiminnan vaikeammaksi Kiinassa, niin silloin näiden yritysten toimintaa on vähemmän Kiinassa. Pääosa yrityksistä ei poistu, mutta vuorovaikutus heikkenee ja sijoitukset Kiinaan vähenevät. Eristääkö Kiina osittain itsensä muusta maailmasta?

9 tykkäystä

Tässä on MacroAlfin kiinnostava tviittiketju Kiinasta. Maata tarkemmin seuranneelle juttu ei pitäisi hirveän paljon uutta tarjoilla, mutta suurimmalle osalle varmasti jotain.

"To understand what’s going on in China we need to talk about the concept of balance sheet recession.

A balance sheet recession is a toxic economic loop where after being burnt by deleveraging and lower asset prices

…households and corporates refuses to take in new credit and focus on just repaying their debt and shrinking balance sheets.

That causes a vicious loop of further deleveraging, lower asset prices and lower economic activity which can’t be stopped with lower interest rates."

8 tykkäystä

Kiinan “inflaatio” onn yt kuin Alokkaan salkku pitkässä juoksussa. :sweat_smile:

Alla on Aktian pääekonomistin tviitti:

9 tykkäystä

Kiinteistöjen lainojen korot ovat nousseet takaisin vuoden 2008 finanssikriisin tasoille. Nyt jotkut näkevät yhtäläisyyksiä vuoden 2008 kiinteistömarkkinoiden meininkiin.

Tässä on sitten vähän kattavammin mm. Kiinan deflaatiosta.

The consumer price index dropped 0.8% in January from a year ago, the National Bureau of Statistics said Thursday, the weakest since September 2009. The drop was worse than economists’ expectations for a 0.5% decline.

The producer price index fell 2.5%, compared with projections for a 2.6% decrease. Factory-gate costs have been stuck in deflation for 16 straight months.

Kiinalla on ilmeisesti painetta elvyttää enemmänkin, mutta Kiinan kykyihin toteuttaa sitä onnistuneesti epäillään. Välillä tulee itselleni olo, että johdossa ei varsinaisesti olla tarpeeksi kiinnostuneita taloushuolista, vaan johdolla saattanee olla omia tärkeämpiä prioriteetteja, jotka eivät välttämättä auta talouden kehityksen optimoinnissa, vaikka toki luonnollisesti talouskin kiinnostaa, mutta ei ehkä tarpeeksi ja keinot sen kohentamiseksi eivät ehkä pitkässä juoksussa ole välttis optimaallisia.

https://www.bnnbloomberg.ca/china-s-consumer-prices-drop-at-fastest-pace-since-2009-1.2032282

8 tykkäystä

Kiinalaisosakkeisiin keskittyneisiin rahastoihin laitettiin ennätykselliset 19,8 miljardia dollaria, mikä todennäköisesti johtui valtion toimenpiteistä kertoi Bank of America. Tämä oli jonkinlainen kaikkien aikojen ennätys, jossa massia siirtyi kehittyvien markkinoiden osakkeisiin.

Goldman Sachs Group Inc. strategists have estimated that state purchases of onshore Chinese stocks amounted to 70 billion yuan ($9.7 billion) last month.

6 tykkäystä

Trump taas heittelee, mutta aina hänen heitoillaan on jotain painoarvoa enemmän tai vähemmän, osakemarkkinat ainakin reagoivat siihen.

Kuten tviitissä mainitaan, niin Trumpin tyyli saattaa vaikuttaa myös Bideniin, jolloin Kiinan markkinat eivät varmaan reagoi positiivisesti.

Kiina kärsii, jos jotain tuollaista tapahtunee, mutta kuten jotkut ovat sanoneet, että jenkit ovat myös hyvin riippuvaisia Kiinasta ja Kiinan johto voi viedä asioita pidemmälle, koska ei niin tarvitse välittää esim. taloudesta, demokratiasta ja äänestävistä ihmisistä.

Tuntuu, että Kiinan osakemarkkinoita voi helpottaa vain hetkellisesti ja silloinkin "robinhoodredditgamestop-tyylisesti. Alla olevan tviitin mukaan twitteristien maininnat presidentin tuesta saivat vähän viherrystä aikaiseksi.

6 tykkäystä

Hyvä twiittiketju, joka summaa kiinan nykytilanteen. Ao. Syystä talouden tila on luultavasti huonompi kuin mitä lännessä arvataan.

They hide the facts, lie, threaten & censor. In 2023 China’s youth unemployment hit a new high in June to an unprecedented 21.3%. In July, Beijing suspended disclosing this data. Problem solved :roll_eyes:

5 tykkäystä

Tässä on Salkunrakentajan juttu Kiinasta ja mm. sen deflaatiosta.

Economist Intelligence Unit -organisaation vanhempi ekonomisti Xu Tianchen varoitti uutistoimisto Reutersille viime marraskuussa, että Kiinan hintatiedot olivat hälyttäviä maan poliittisille päättäjille. Hän näki niiden taustalla olevan kolme päätekijää: laskevat energian maailmanmarkkinahinnat, talvimatkabuumin hiipuminen ja krooninen ylitarjonta.

”Laskupaine kasvaa edelleen vuonna 2024, kun rakennuttajat ja paikallishallinnot jatkavat velkaantumisen purkamista ja kun maailmanlaajuisen kasvun odotetaan hidastuvan”, Xu ennustaa.

Alaotsikot:

  1. Deflaation vaikutukset heijastuvat laajalle
  2. Sijoittajien tulisi tasapainottaa sijoitussalkkujaan uudelleen

Laitan vielä tällaisen tviitin tähän:

10 tykkäystä

Macro-Alf varoittelee Keynesin hengessä, että “Markets can stay irrational longer the most bears can stay solvent”

…ja tarkentaa:

‘‘Narratives can dominate macro longer than you can remain solvent’’.

we are going to cover the two strongest narratives out there:
China is doomed;
AI is the new revolution and US tech will dominate forever.

Jutussa käsitellään siis em kahta narratiivia, eli Kiina on tuhon oma ja mikään ei voi pysäyttää AI:ta ja Mag7:kaa.
Kiinan uhkana deflaation ja “balance sheet recession”. Eikä tarpeellista fiskaalielvytystä näy eikä kuule.
En kuitenkaa briiffaa tämän enempää, ettei tule tehtyä virheitä, ja artikkeli on hyvä ja kohtuullisen kompakti - lukekaa linkin takaa !

6 tykkäystä