Kiinan talouden tulevaisuus

Kovin yksipuolisesti ja purematta niellään nämä jenkkien taloussodan toimenpiteet, jo kolme vuotta tuotettu negaa tasaisesti ja suunnitelmallisesti juuri kuten mainostoimiston pitkässä mainoskampanjassa. Ja aina Kiina ‘kohta’ hyökkäämässä Taiwaniin tai tekemässä firmoille jotain negatiivista, yhteistä niille on että mikään ei ole toteutunut. Kannatta keskittyä toteutuneisiin faktoihin eikä pelkästään taloussodan propagandaan. “Valtaus”, tapahtuu rauhanomaisesti, talouden kautta. Taiwanilaisilla vaikuta olevan mitään sitä vastaan, vaan ottavat kaupan heille tuovat erittäin merkittävät hyödyt mielellään ja kohottavat vaurauttaan. Kiinan osuus on Taiwanin viennistä noin 40% eli noin 200miljardia $, esimerkiksi USA:n osuus on vain 15%. Ei vaikuta lainkaan niin vihamielisiltä maa-suhteilta kuin länsimediassa annetaan ymmärtää. Kiina on ohittamassa USA:n maailman suurimpana taloutena, myös armeijana panostettu paljon, tuotannossa Kiina on jo ylivoimainen ja siksi vasta-kampanja on käynnistetty.

9 tykkäystä

Nämä luvut ovat muuttuneet todella vauhdikkaasti. Q1 USA ohitti Kiinan Taiwanin viennissä. KS esim US overtakes mainland China as Taiwan’s main export market, sign of ‘strategic shift’ amid tech decoupling | South China Morning Post

10 tykkäystä

Joo minun luvut on vuodelta 2021 ja sisältävät Hong Kongin joka on osa Kiinaa nykyään. Mutta ilmeisesti kiinan kauppa on laskenut viime 2-3 vuoden aikana jonkin verran ,mutta erityisesti USA vienti lisääntynyt voimakkaasti, lähtötilanne 15% olikin yllättävän pieni osuus.

Muutama huomio. En ainakaan itse ole lukenut siitä, että Kiina olisi seuraavien kuukausien aikana hyökkäämässä Taiwaniin. Viimeisen parin vuoden aikana on somessa kirjoiteltu, että Kiina valmistautuu siihen operaatioon ja on mahdollisesti valmis tekemään sen lähivuosina. Olen itse asiassa lukenut useita artikkeleita, kuinka Kiina ei ole vielä lähimainkaan valmis hyökkäykseen. Siltä puuttuu mm. tarpeeksi laivoja viemään tarvittava armeija salmen yli. Kiina on lisäksi todennäköisesti nyt huomattavasti realistisempi tarvittavan hyökkäysvoiman suhteen kuin pari vuotta sitten.

Siinä vaiheessa, kun Kiinalla on tarvittava infra kasassa, sitä aletaan kasaamaan rannikolle. Samoin armeijan ja ilmavoimien harjoitusmäärät lisääntyvät ja kalustoa aletaan kasaamaan satamien lähelle, josta ne sitten laivataan Taiwaniin. Tätä ei voi piilottaa. Se kestää vähintään kuukausia, mahdollisesti jopa yli vuoden. Sitä seurataan reaaliajassa aivan samalla tavalla kuin Venäjän kaluston kasaamista Ukrainan rajalle 2021. Vertauksen vuoksi, luin vielä Tammikuussa 2021, että Venäjältä puuttui vielä tiettyjä kriittisiä asioita ja että hyökkäys ei voi tapahtua ilman niitä. Kun ne olivat saapuneet, aloin lukemaan, että hyökkäys voi tapahtua päivissä. Sitten se hyökkäyksen ajankohta kerrottiin julki about viikkoa ennen tapahtumista. Tätä kalustoa oli alettu kasaamaan rajalle jo keväällä 2020, eli nopeaa touhua se ei ole.

Sitten tuo talouspuoli. Yksinvaltiaalle talous on väline, ei itsetarkoitus. Häntä ei voi äänestää kumoon, vaikka talous menisikin kuralle. Putinkin on toki saanut täystyöllisyyden kansalleen, mutta ei se talous ole kovin hääppöinen ja lasku tulee maksuun aikanaan, kun hyvinvointirahasto on kaluttu tyhjiin. Sitten alkaa oligarkkien kierrätyspäivät. Samoin Kiinassa. Xi:lle talous on toisarvoinen verrattuna siihen, että hänestä tulee Kiinan yhdistäjä ja että häntä totellaan. Tästä näki esimakua keväällä 2023, kun Kiinassa vielä pidettiin koronasulkuja voimassa välittämättä suurista taloudellisista tappioista, vaikka oli selvää, että Korona on Kiinassakin levinnyt ja että sitä ei voi pysäyttää suluilla. Sulut pidettiin voimassa Xi:n uudelleenvalintaan saakka ja sen jälkeen tehtiin joku rationaali ja annettiin ihmisille mahdollisuus taas mennä töihin ja matkustaa.

Kun tarkastelee historiaa, voidaan nähdä selvä trendi siinä, että demokratiat hyvin harvoin aloittavat sotia, koska vaalit. Diktatuurit taas voivat näin tehdä, koska diktaattori pysyy vallassa aina. Tai ainakin näin kuvittelevat. Siitä hommasta kun on vain yksi tie ulos. Lisäksi, diktatuureille on ominaista se, että pomolle kerrotaan sitä mitä hänen halutaan kuulevan. Eikä hänelle koskaan kerrota, että suunnittelemasi invaasio on typeryyden huippu. Tuskin kukaan sitä Putinillekaan sanoi lähipiiristä. Sellaiset kaverit pääsee ikkunasta varsin nopeasti.

19 tykkäystä

Kyllä tämä haltuunotto on agendalla. Kiinalaisten päämiesten kanssa vasta juttelin aiheesta kun olivat käymässä. Painostus ja sotilaallinen uhka ja sen jälkeen tarkoitus kävellä maihin ”ystävällisesti”. Hehän eivät ”omaa kansaa” halua tappaa.

Vaikuttaa, ettei Taiwan ole yhtä ystävällinen tälle maahan kävelylle, kuten oli osa Juntusrannan punaisesta väestöstä ennen talvisotaa. Ensimmäisen veripisaran myötä olemme kolmannessa maailmansodassa?

4 tykkäystä

Diktatuurin ja puolueen yksinvaltiuden jatkumon edellytys Kiinassa edellyttää taloudellisen hyvinvoinnin jatkumista, muuten isoillakaan poliisivoimilla on haasteensa pitää kehitykseen tottunutta valtavaa kansakuntaa aisoissa.

Ohessa ihan mielenkiintoinen artikkeli noista Kiinan covid-sulkujen purkamiseen mahdollisesti liittyneistä protesteista.
Kuitenkin, jätetään auki
-johtivatko covid-protestit siihen että puolue totesi että kohta kiehuu yli, parempi todeta että lopetetaan sulut
-vai todettiinko että sulut voidaan lopettaa ja jos kuolemat olisivat nousseet, kerrotaan että haluttiin toteuttaa kansan tahtoa
-vai herättiinkö että talous kärsii ja yksinvaltiuden olennainen elementti myös tätä myötä

Jatkoa silmällä pitäen, diktaattori voi ajatella että hyökkäys Taiwaniin on kansan yhdistymisen edessä tekijä joka ei kansan kuohuntaa tuota, ja samalla saa itselleen ‘kruunun’.
Toisaalta, muu eliitti nautintaoikeuksineen voi todeta että riski voi olla kovin iso, kun välissä on vielä hankala merimatka.

Selvä kuitenkin on, että Venäjä toimii niin varoittavana kuin rohkaisevana esimerkkinä.

Taloudellisessa mielessä ja osakemarkkinamielessä riski on läsnä, on se sitten isompi tai pienempi. De-risking jatkuu toimitusketjuissa.

6 tykkäystä

En kyllä näe mitään syytä miksi Taiwan suostuisi Kiinan nykyisen hallinnon alle sovinnolla.

Jos katsoo esimerkiksi Hongkongin tilannetta vuoden 2019/20 kaappauksen jälkeen, niin tapahtunut seuraavia asioita:

  • Talous ja BKT lähtenyt laskuun, Hang Seng -40% 5v
  • Alueen merkitys vähentynyt huomattavasti
  • Itsehallinto menetetty ja Kiinan sairas kontrolli tullut tilalle

Tietysti nämä alueet eivät ole suoraan verrannollisia, mutta aivan samat asiat tulevat tapahtumaan mahdollisen Taiwanille valtauksen yhteydessä.

10 tykkäystä

Ei tämä nyt ihan viimeisen kolmen vuoden juttu ole ja kyllä taustalla on paljonkin asioita jo pidemmältä ajalta, jotka ovat hitaasti mutta varmasti ajaneet asiat nykyiseen pisteeseen oman käsitykseni mukaan. Toki olen samaa mieltä että tulee seurata tapahtumia eikä vain julkilausumia:

  1. Kiina on vuodesta 2013 rakentanut matalikoille sotilastukikohtia ja aloittanut agressiivisen käyttäytymisen tuon alueen muita valtioita kohtaan. Tästähän UNCLOS arbitraatiopaneeli antoi tuomionsa jo vuonna 2016 todeten etteivät nuo ole osa Kiinaa. Tätä Kiina ei ole halunnut hyväksyä.
  2. Kiina on myös käyttänyt kauppapolitiikkaansa agressiivisesti muita valtioita vastaan, jotka eivät ole toimineet jossain asiassa heidän kannaltaan suotuisasti. Hyviä esimerkkejä on vaikka Australian tuotteiden (viinit, puuvilla, hummerit etc. sekä myös kivihiilen tuonnin vähennykset) boikotointi liittyen Australian arvosteluun Covidin yhteydessä tai vaikka Liettuan kokema taludellinen painostus (boikotti) kun kehtasi avata Taiwanin edustuksen maassa. Vastaavia esimerkkejä on muuten monella muullakin maalla, eli Kiina käyttäytyy agressiivisesti kaupallista asemaansa ajakseen itselleen suotuisia asioita.
  3. Vuosien takaa löytyy muitakin tapauksia, joissa Kiina on pyrkinyt laajentamaan merialuettaa asteittain. Olihan jo vuonna 2001 Hainanin tapaus, jolloin Kiinalainen lentäjä törmäsi USN EP-3 koneeseen. Hitaasti ovat hivuttaneet asioita eteenpäin Creeping Jurisdiction Must Stop | Proceedings - April 2011 Vol. 137/4/1,298 (usni.org) - missäköhän maassa lähempänä on näkynyt vastaavaa käytöstä?

Nämä tuskin ovat kenellekään uusia tapauksia, mutta hyvä muistaa ettei tämä kehitys ole mikään tuore asia ja kyllä tässä on ollut enemmänkin yksipuolista pyrkimystä laajentaa reviiriä. Taiwanin osalta itsessään tämä on ollut tasaista paineen kasvatusta jo hyvin pitkältä ajalta (käytännössä aina vuodesta 1949).

Kiina on käynyt tuota omanlaistaan taloussotaa heti kun ollut mahdollisuuksia siihen ja senkin jälkeen on vähät kansainvälisistä käytännöistä, jos ei ole sopinut heidän agendaansa. Tästä oli paljonkin keskustelua aikanaan kun Kiinaa oltiin ottamassa mukaan WTO:n jäseneksi. Tuolloin vain oli yleisesti vallassa kuvitelma että näitä diktatuureja voitaisiin muutta yhteistyön kautta. No nyt tiedämme paremmin ja sehän tästä tekeekin nyt niin paljon vaarallisemman tilanteen yhdistettynä Kiinan itse toteuttamaan hallinnon huomattavaan keskittämiseen.

Pystyn ymmärtämään jollain tasolla näkemyksen USA:n mainoskampanjasta, mutta mitä jos se sisäisesti ja ulkoisesti suunnattu muistutus että näiden diktatuurien kanssa kauppaa käytäessä on hyvä muistaa poliittiset riskit? Kyllähän vastaavia varoituksia saatiin Euroopassakin aikanaan, mutta näitä ei silloin haluttu uskoa/kuunnella (jä tässä :raised_hand: virheen merkiksi omalta osalta venäjän suhteen kun uskoin aikanaan heidän ajattelevan kaasukauppoja puhtaasti kaupalliselta pohjalta). Ja onhan sitä Kiinankin suhteen tullut oltua optimistisempi joskus. Edit: lisään vielä että oikeasti toivon olevani väärässä Kiinaan suhteen, koska nykyinen kehityspolku ei tule johtamaan minkäänlaiseen positiiviseen kehitykseen ihmiskunnan kannalta.

Ongelmalliseksi nämä valtioiden välisten suhteiden arvioinnissa tekee nämä pitkät aikajänteet kun kehityskaarissa menee helposti kymmeniä vuosia kunnes sitten yhtäkkiä ollaan konfliktin kynnyksellä. Ja eihän aina valtioiden väliset tiukatkaan kiistat etene sotilaallisiin kriiseihin ja siksihän niistä melua pidetäänkin että näin voitaisiin niitä ehkäistä (siis saamalla laajasti kansalaisia useista maista olemaan ekpansiivisia tavoitteita vastaan).

21 tykkäystä

Niin, emme voi tietää minkälainen tilanne Hongkongissa olisi jos eivät olisi suostuneet rauhanomaisesti Kiinan hallinnon alle, mutta luulen että vielä huonompi.

En nyt tiedä kuinka rauhanomainen suostuminen oli kun kymmeniä ihmisiä kuoli mielenosoituksissa, joita tukahduttamaan Kiina toi kymmeniä tuhansia agentteja ja mellakkapoliiseja. Hongkongilaisten oli melko mahdotonta taistella tätä vastaan. Taiwanilaisilla on taas pakollinen asepalvelus ja modernit asevoimat. Heitä ei pelkällä sosiaalipisteiden menetyksellä ja elinten varastamisella voi uhkailla.

Joka tapauksessa, mitään hyvää Taiwanin haltuunotosta tai sen yrityksestä ei seuraa Taiwanille, Kiinalle eikä myöskään muulle maailmalle.

16 tykkäystä

Joo, eihän se niin onnistu että tuollaiseen maahan pehmentämättä hyökätään. Pitää toimia kuin Venäjä ensin Valkovenäjällä ja nyt Georgiassa. Tukea kiinamielisiä ja heidän yhtenäisyyttä samaan aikaan pyrkiä hämmentämään ja vaikeuttamaan usa-mielisten yhteisrintamaa. Mahdollisesti joutuu myrkyttämään joitakin yms.
Venäjä on jo vanha tekijä. Saanut horjutettua Unkaria ja Slovakiaakin lähemmäs itseään. Kiina vasta harjoittelee, eikä vain Taiwanissa:

8 tykkäystä

Zerohedge referoi tarkemmin taannoista Goldman Sachs’in ‘Flow expertin’ tutkimusta Kiinan osakemarkkinoista ja rahavirroista.

Pitänee lukaista ajatuksella virkein mielin.

Anyway, arvellaan että Kiina ei ole oikein maistunut sijoittajille, mutta että voisi alkaakin maistumaan. Yleensä kysyntä piristää kursseja.

5 tykkäystä

Kiina monipuolistaa toimitusketjujaan. Kiinan investoinnit muualle ovat kasvaneet ja siten maa on pyrkinyt hajauttamaan riskejä. Tämä osin kertonee siitä, miten “luottavaisesti” Kiina suhtautuu omaan maahansa ja sen talouteen.

https://twitter.com/robin_j_brooks/status/1786764415217381456

Tällainenkin oli yllä olevan tviittiketjun kommenteissa:

https://twitter.com/MarceloRR2014/status/1786776263366934982

image


EDIT:

Kiinan asuntokauppa on laskemassa merkittävästi. Myyntivolyymit ovat laskeneet lähes 50 % muutamassa vuodessa, ja viime vuonna myytyjen neliömetrien määrä oli alhaisin sitten vuoden 2008 finanssikriisin.

Kiina on taantuman tiellä…?

https://twitter.com/KobeissiLetter/status/1786862007268069665

8 tykkäystä

Kiina pyrkii boostaamaan talouttaa vierailemalla Euroopan keskeisimmissä talous- ja tuotantomaissa, kuten Unkarissa ja Serbiassa. :thinking: Mukaan on mahtunut myös Ranska johonkin väliin.

If you are making your first trip to Europe in nearly five years, an itinerary that reads France, Serbia, Hungary seems a little eccentric.

Ties vaikka taustalla olisi muita syitä? ehkä Ranska juuri siitä syystä, että seuraavissa presidentinvaaleissa valtaan saattaa nousta vaikka Kiinalle myötämielisempi henkilö? Macronin toinen kausi on hänen viimeinen ja selkeää seuraajaa ei ole. Mm. Macronin puolue on rakentunut hänen ympärilleen ja mitä sille tapahtuu Macronin kauden jälkeen, on kysymysmerkki.

For strategic and economic reasons, China badly wants to disrupt the unity of both Nato and the EU. Each of the three countries that Xi is visiting is seen as a potential lever to prise open the cracks in the west.

Vaikka Macron on ollut rähmällään Kiinan suuntaan, ei se tarkoita, että hän olisi Kiinan vasalli tai talutusnuorassa. Macron ja Ranska ovat itsenäisiä toimijoita.

Xi’s trip to Europe also has a strong economic component. And on these issues, France is a much more difficult partner. Macron might not challenge China over Taiwan — but the future of the French car industry is a different matter.

Tämä ei ole ehkä se Xi:n toivoma päänavaus Eurooppaan. Epäluulo istuu tiukassa.

But Xi’s decision to visit Serbia and Hungary will make it difficult to convince most other Europeans that he comes in friendship. Serbia sits outside both the EU and Nato; while Hungary has undermined both organisations from within.

10 tykkäystä

Kiina talous heikkenee ja maa velkaantuu.

Kiinan ei-rahoitussektorin velka suhteessa bruttokansantuotteeseen nousi ATH-lukemiin. Samalla bruttokansantuotteen kasvu on jo puolittunut yli puoleen vuodesta 2010, 10,6 prosentista vuoteen 2023, 5,2 prosenttiin.

https://twitter.com/KobeissiLetter/status/1788967560144355371

Kuva


EDIT:

Bidenin hallinto aikoo nostaa kiinalaisten sähköautojen tulleja 25 prosentista 100 prosenttiin suojellakseen omaa autoteollisuutta.

Samalla Biden haluaa triplata tullimaksut kiinalaiselle teräkselle ja alumiinille. Hänen hallinnolla on strategianaan tehdä myös miljardien sijoituksia sähköauto- ja akkuteollisuueen USA:ssa.

The Biden administration has poured billions of dollars into subsidies for EV and battery production in the US — an effort to spur investment in a domestic clean tech sector as part of a strategy to reindustrialise the rust-belt, slash carbon emissions and break dependence on Chinese supply chains.

9 tykkäystä

Vastaavasti yksityisten ihmisten velkaantuminen taitaa olla aika minimaalista verrattuna nyt vaikka jenkkeihin?

3 tykkäystä

Tästä tulee mielenkiiintoista.

Uudet tullit koskisivat muun muassa sähköajoneuvoja, akkuja ja aurinkokennoja. Bloombergin mukaan päätös olisi mahdollisesti tarkoitus julkistaa ensi tiistaina. Autojen tuontitulli voisi nousta jopa 100 prosenttiin.

11 tykkäystä

Jep. Jos eurooppa ei laita samanlaisia tulleja kuin jenkit niin sitten kiina puskee autojaan kahta kauhemmalla tahdilla eurooppaan tai niitä viedään “käytettyinä” euroopasta jenkkeihin.

7 tykkäystä

Kiina on ostanut kultaa maailmalta hirveää tahtia 18 kk putkeen, hinnoista viis – Taustalla kylmääviä syitä, holvissa jo 160 000 000 000 eurolla kultaa | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)

Tässäkin varmaan yksi syy Kiinan velkaantumiseen?

3 tykkäystä

Kiinan kuluttajahinnat ovat nousseet kolmatta peräkkäistä kuukautta putkeen, mutta toisaalta taas tuottajahinnat laskivat edelleen. Kotimainen kysyntä on parantunut.

Kuluttajahinnat nousivat 0,3% vuoden takaiseen verrattuna, kun taas ydininflaatio, pois lukien ruoka ja energiahinnat, kasvoi 0,7%. Tuottajahintojen lasku hidastui hieman, mutta jatkoi silti laskuaan.

Väitetään, että viime kuukausien politiikkatoimet ovat tukeneet kuluttajien luottamusta, niin Kiinan taloudella on edelleen haasteita, kuten heikko teollisuus- ja palvelutoimialojen aktiviteetti sekä wanha kunnon tuttu asuntokriisi.

Kiina pyrkii tasapainottamaan kysyntää ja tarjontaa sekä tukemaan talouden elpymistä rahapolitiikan ja muiden keinojen avulla.

https://www.reuters.com/world/china/chinas-consumer-prices-rise-3rd-month-factory-deflation-persists-2024-05-11/

https://twitter.com/Barchart/status/1789354789920297108

https://twitter.com/MikeZaccardi/status/1788717478593380441

7 tykkäystä