Kryptovaluutat ja -maailma

Tässä taidetaan olla asian ytimessä. En tiedä mitä odotat “reaalitalouden rahavirroilla”, mutta mikä ylipäänsä on digimaailmassa reaalitaloutta? Kryptoilla on paljon sovelluksia, joilla on ns. perinteisen talouden puolella arvoa, ts. niistä maksetaan ihan selvää rahaa jonkin hyödyn vuoksi. Esim. tehokkaat (aidosti globaalit) maksujärjestelmät, lainoitus, johdannaistuotteet, sopimukset, vedonlyönti, pääsyliput, mainostaminen, nettipelit, striimaus, pilvipalvelut, keskustelualustat, taide, jne. Monessa ollaan vasta raapaistu pintaa, mutta kyllä vahvat projektit pyrkivät luomaan nimenomaan tehokkaampia ja/tai edullisempia ja/tai laajemmin adoptoitavia (=globaaleja ilman raskaita KYC-rajavalleja) ratkaisuja ihan reaalimaailman tilanteisiin.

Kryptosijoittajan ei tällä hetkellä välttämättä tarvitse ottaa kantaa mitkä segmentit ylläolevista (tai muista potentiaalisista) menestyvät lohkoketjun päällä, sillä yksittäinen lohkoketju viime kädessä saa tuottoa lohkoja myymällä; omistajalle ei ole väliä mihin kaikkeen lohkoja myydään, kunhan niitä myydään. Eli tyypillisesti tokenin steikkaaja saa osuuden layer 1:n rahavirroista, jotka syntyvät siitä, että käyttäjät ja sovellukset “vuokraavat” lohkoa saadakseen omia tapahtumiaan läpi. Ethereum tulee mergen jälkeen olemaan paras esimerkki kestävästä rahavirtaa tahkoavasta lohkoketjusta, tod. näk. steikkauspalkkiot tulevat olemaan >7 % vuodessa, joka kaikki on maksuja lohkoketjun käytöstä. Tradfi-puolella on jo alettu pyörittämään kassavirta-analyysejä etherin arvosta ja nykyisilläkin setlausmäärillä ne antavat sellaisia lukuja, että siinä tulee monet olemaan ihmeissään. Useimmat layer 1:et tekevät vastaavalla setupilla steikkausta hakien jollain näkökulmalla kilpailuetua muihin ja ethereumiin nähdän. Toistaiseksi se etu valitettavan monella on nopeus ja halpuus, mutta erittäin inflatorisessa tokeneiden allokoinnilla. Ts. steikkauspalkkioista vain pieni osa on lohkoja vuokraavilta saatuja palkkioita. Layer 2 rakentavat tyypillisesti lohkoketjua jotain spesifiä tarkoitusta varten layer 1:n päälle, ja pyrkivät niche-lähestymistavallaan saada massaa käyttämään lohkoketjuaan ja siten luoda tokenin omistajille rahavirtaa. Toki monenlaisia muitakin lohkoketjuja löytyy, joten kryptosijoittajalla on paljon mahdollisuuksia ottaa näkemystä voittajista - niitä tulee olemaan vain pieni osa nykyisistä lohkoketjuista, mutta ne sitten tulevat olemaan massiivisia jättiläisiä vrt. nykyiset digijätit.

Tämän hetken Nexot ja Celsiukset voi tässä keskustelussa unohtaa. Niiden tuotonluonnista sen verran suuri osa on perinteisen finanssimaailman likviditeettikikkailua, että sen miettiminen osana lohkoketjujen arvonluontia vaan johtaa harhaan.

11 tykkäystä

Aluksi ajattelin, että olen samaa mieltä ja osittain olenkin.

Sitten tuli kuitenkin mieleeni, että saata tarkoittaa perinteisellä finanssijärjestelmällä reaalitaloutta. Tässä suhteessa tilanne maailmanlaajuisesti on tosiasiassa järkyttävän huono. Ns. reaalitalouden osuus lienee alle 4% kaiken talouden määrästä ja todennäköisesti paljon vähemmän.

Tarkoitan tässä reaalitaloudella esim. ruoan, koneiden ja muun ns. oikean hyödykkeen markkinoita. Suurin osa rahasta on jo tätä nykyä oikeasti kiinni erilaisissa finanssituotteista ja sitä yhä edelleen vivutetaan. Osakkeet ja velkakirjat ovat näitä mutta on paljon monimutkaisempiakin tuotteita, joista tavallinen kaduntallaaja ei juuri kuule, joissa on paljon isojen laitosten rahaa kiinni. Näitä vastaan voi ottaa lisää lainaa, kuten myös tehdään, ja yhä vaan sijoittaa.

Tässä suhteessa virtuaalivaluutat eivät mitenkään poikkea suurimmasta osasta nykyisiä markkinoita paitsi että velkarahan määrä lienee huomattavasti pienempi. Ne eivät edes ole riskisimpiä. Vivutetuilla futuureilla voi esim. lähteä spekuloimaan ties mistä ja valuuttamarkkinoihinkin voi saada 200-kertaista vipua.

Jos nämä, ja vielä spekulattivisemmatkin tuotteet, muistaa lukea osaksi perinteistä finanssijärjestelmää niin sitten olen samaa mieltä. Vähintäänkin kryptovaluuttojen ns. euroarvo määräytynee näillä ajureille, joka on toistaiseksi (useimmissa valtioissa) sama kuin käyttöarvokin. ( Jossain hyperinflaatiomaassa tilanne voi tästä poiketa. )
Tämä vain ei tarkoita juuri mitään, koska finanssimaailmasta pieni osa enää liittyy suoraan oikeaan reaalitalouteen.

3 tykkäystä

@Mitani23 Puhut asiaa isolla A:lla. Omasta mielestäni Defi on saanut liian paljon huomiota ja moni hakee puhtaasti vain korkoa sijoituksilleen. Oma katse on “far beyond”. Mikäli ethereumiin pohjautuva ekosysteemi toteutuu, ei kukaan hirveästi edes ajattele sen liittyvän kryptoihin. Siellä on suurin osa meidän erilaisista digitaalisista palveluista (varsinkin, mitkä ovat sopimusluonteisia) ja niistä luonnollisesti maksetaan jotain. Verkosta palvelumaksua, feetä tai gas:ia, miten sitä halutaan kutsuakaan. Valuuttana voi olla käytännössä mikä tahansa - eri valuuttoja voidaan lennossa konvertoida, mutta varmasti natiivi eth on edullisin tässä verkossa. Eihän sitä kannata varsinaisesti myydä, koska se kelpaa suoraan kaikkeen. Harva meistä eurollakaan sellaisenaan haluaa tai kykenee kauppaa tekemään. Toivon, että omassa tiimalasissa olisi hiekkaa riittävästi jäljellä tämän nähdäkseni. Siitä olen lähipiirissä puhunut, ennustanut ja täälläkin ohuesti maininnut. Sen enempää mainostamatta.

@Alex_af_Heurlin1 Jollain ne ostokset tai palvelut aina maksetaan. Tällä hetkellä raja-aita virtuaali- ja reaalivaluutan (fiat) välillä on turhan suuri. Se tulee väkisin pikku hiljaa kaventumaan. Sen muoto elää toistaiseksi ja ehkä pitkäänkin. Ja eri keskuspankit luovat omansa (virt.valuutan), jolla pankit keskenään operoi. En jaksa Tetheristä kommentoida muuta kuin että näitä paniikkipiikejä on ollut ja varmaan tulee olemaankin. Ilman muuta kaikki toivoisi lisää avoimuutta. Niin kauan kun mitään korvaavaa ei tule, se käy ja kukkuu. Sen rooli on niin välttämätön, vaikka sitä kukaan ei varmasti mielellään isoja määriä keräilekään. Nytkin kyse oli lähinnä hetkellisestä FUD:ista ilman suurempaa hälyä. Kyllä isot pelurit tietää sen vaarat ja ovat siihen varautuneet - olematta siihen liian sidoksissa muuta kuin hetkellisesti.

  • edit: korjasin muutaman typon
15 tykkäystä

Coinmarketcapin mukaan raha virtaa nyt ulos Tetheristä aika vauhdilla. Markkina-arvo laskenut noin 7% muutamassa päivässä. Pelkästään edellisen vuorokauden aikana useampi miljardi ulosvirtausta.

8 tykkäystä

Tulipa ihan kokeilumielessä ostettua bitcoinia Northcrypto sivuston kautta, näkeekös sivulla jotenkin käyrää ollaanko tyyliin voiton vai tappion puolella? :thinking:

No niin, eiköhän tämä ollut tässä :laughing:

16 tykkäystä
3 tykkäystä

Commenting on the deal Goldman Sachs’ global head of digital assets Mathew McDermott said the investment showed the firm has “continued commitment” to cryptocurrencies, adding:

“As institutional demand for cryptocurrency rises, we have been actively broadening our market presence and capabilities to cater for client demand.”

Kryptojen verotuksesta pieni kysymys, kun nyt pienellä panoksella liityin kryptomaailmaan.
Kuinka esim crypto.com palvelun crypto earn osiota verotetaan, vai verotetaanko tuota ollenkaan?
En jotenkin saanut tästä selvää googlettamalla tai verohallinnon sivuilta.
Varmaan koska termit vielä itselläni hakusessa. Onko tuo siis louhintaa virallisesti vai mitä?

Verotetaan samalla tavalla kuin korkotuloja. Eli pääomatulon mukaan.

3 tykkäystä

Kiitos, täytyypä nämäkin muistaa sitten merkitä ylös :+1:

1 tykkäys

FTX, according to a press release, is offering brokerage services through FTX Capital Markets, which is “an affiliated broker-dealer registered with the SEC and member FINRA/SIPC.”

The functionality could be rolled out to all of FTX US’ users over the course of the next several months. FTX US will not charge commission fees to make a trade and it will allow clients to fund their accounts with the popular stablecoin USDC.

Crypto-assets are not suitable for most retail investors (either as an investment or store of value, or as a means of payment) who could lose a large amount (or even all) of the money they have invested.

Some international banks (including euro area banks) are already trading and clearing regulated crypto derivatives, even if they do not hold an underlying crypto-asset inventory. Market intelligence suggests that other EU banks and financial institutions are interested in offering custody, trading and market-making services once regulatory uncertainty diminishes with the entry into force of the Markets in Crypto-Assets (MiCA) Regulation. This will further increase interconnectedness.

DeFi platforms that mimic traditional financial services would do well to ensure they comply with existing EU financial regulation before offering their services to EU clients to avoid the risk of any legal action.

The nature and scale of crypto-asset markets are evolving rapidly, and if current trends continue, crypto-assets will pose risks to financial stability.** While interconnectedness between unbacked crypto-assets and the traditional financial sector has grown considerably, interconnections and other contagion channels have so far remained sufficiently small. Investors have been able to handle the €1.3 trillion fall in the market capitalisation of unbacked crypto-assets since November 2021 without any financial stability risks being incurred. However, at this rate, a point will be reached where unbacked crypto-assets represent a risk to financial stability.

Big Short / Raoul Pal mashup

e

1 tykkäys

Kiitoksia maininnasta. Jututan kesäkuussa 2022 Martin Wichmannia ja Rami Kurimoa kryptojen uusista tuulista #neuvottelija -kanavalla :ok_hand:

9 tykkäystä

Parlamentti oli toistaiseksi erimieltä

2 tykkäystä

Täytyy kommentoida yleisesti näitä kryptovaluuttoja kun en itsekään niihin juuri perehtynyt.Suoraan sanottuna 98,7 % ihmiskunnasta ei ymmärrä koko käsitettä (oma hatusta vedetty arvio),suurin osa ihmisistä elää jollain lailla ulkopuolella länsimaalaisesta käsityksestä normielämästä (kehitysmaat,nälänhätä,diktatuuri,uskonto yms.).Melkein voisin heittä ajatuksen että ennemmin siirrytään suomessakin oravannahkoihin maksuvälineenä kuin näihin epämääräisiin vaikeasti ymmärrettäviin valuuttoihin.Pikemminkin epäilen että sekoittavat koko maailman talouden hallitsemattomaksi kaaokseksi.

Muuttuisiko 0-sisältöinen viestisi, jos perehtyisit ketjun aiheeseen ennen kommentointia?

19 tykkäystä

https://twitter.com/level39/status/1520132974146211841?s=20&t=kVSHDMy_oELDVPwxKUjecQ

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen

26 tykkäystä
20 tykkäystä