Kryptovaluutat ja -maailma

En usko, että juuri minun valitsemat prokkikset olisivat parempia kuin välttämättä toisten. Yksinkertainen syy, miksi sijoitan prokkikseen x on tuotto-odotus ja tekniikka ja sen käyttö. Uskon siis että ne tuottavat pitkällä aikavälillä, mutta että onko ne parempia kuin vaikkapa 75% muista prokkiksista, niin en todellakaan lähtisi lyömään vetoa.

En verrannut kryptoja keskenään. Vaan mikä tuon positiivisen tuotto-odotuksen saa aikaan? Mistä se raha tulee noihin projekteihin?

1 tykkäys

Yhteistyökumppanit tukevat näitä projekteja. Sen hahmotan. On palveluja, joissa on kuluja. Tässä yksi tulonlähde.

1 tykkäys

Siis miksi moinen kiertely?

Yhteistyökumppanit tukevat näitä projekteja. Sen hahmotan. On palveluja, joissa on kuluja. Tässä yksi tulonlähde.

Kerro meille nimeltä yksi projekti, pääpiirteittäin miten sen toimii ja mikä tuo palvelu on, jota se tuottaa, ja miksi ihmiset maksavat siitä?

Minä voin kehittää maailman kehittyneimmän lohkoketjusovelluksen (no oikeasti en voi), joka lohkoketjua hyödyntämällä tarjoaa satunnaisia kuvia (lootbox) kissastani NFT-muodossa muille käyttäjille maksua vastaan. Mutta eihän tuosta kukaan täysjärkinen mitään noista maksaisi.

13 tykkäystä

Huvittavaa kun lohkoketjua verrataan internettiin. Internet tuli julkiseksi muistaakseni 1991 ja ensimmäinen nettipankki aukes muistaakseni 1995! Lohkoketju on ollut olemassa 13 vuotta ja mitään käyttöä sille ei ole muutakun erinäiset “Get rich quick!!!1” pyramiidihuijaukset.

Loppupeleissä se on vaan helvetin hidas hajautettu tietokanta.

8 tykkäystä

Käyttökohteita esim logistiikassa mm. Walmart käyttää :
How Walmart Canada Uses Blockchain to Solve Supply-Chain Challenges

Lentokoneen osien jäljitys : Outlook on the Blockchain in the Aerospace & Defence Global

Vakuutukset: 10 Blockchain Insurance Examples to Know

Käyttökohteita on miltein rajattomasti.

10 tykkäystä

Vakuutuksen automatisoinnin ansiosta tulevaisuudessa voit saada korvaukset melkein saman tien tilille. Esimerkiksi tapauksessa missä lento on peruttu. Oraakkeli syöttää lentojen datan lohkoketjuun. Vakuutusyhtiö saa tästä luotettavan tiedon heti ja älysopimuksen ansiosta kenenkään ihmisen ei tarvitse tarkastaa asiaa. Voit saada tulevaisuudessa korvauksen perutusta lennosta nopeasti ja ilman että sinun tarvitsee sitä erikseen hakea.

5 tykkäystä

Osaatko kertoa tarkemmin noista esimerkeistä? Olisi kiinnostava tietää hyödyntävätkö yritykset jotain valmista verkkoa vai kehittävätkö he omansa (kuten epäilen). Luulen, että foorumillakin usein lohkoketjuina ajatellaan juuri niitä pörsseissä olevia projekteja, koska niihin pääsee itse mukaan.

Esimerkiksi tekoälyssä on lähes kaikki keskeiset komponentit (Python, Sci-kit, Torch/PyTorch, Tensorflow, Keras, Pandas, Numpy jne) avointa lähdekoodia ja parhaat menetelmät leviävät ammattilaisten keskuudessa. Täten tekoälystä hyötymisen ratkaisee lähinnä käytetyn datan määrä, laatu ja puhtaus.

Oma ajatus näistä lohkoketjujen oikeasta käytöstä on juurikin yritysten sisäiset projektit ja käyttökohteet, jolloin niihin ei oikeastaan pääse sijoittamaan.

Varmaankin käyttökohteesta kiinni. Käytössä ainakin hyperledger fabric : https://www.hyperledger.org/

Ja Ethereumia myös paljon käytetään. Riippuu varmaan käyttökohteesta pitkälti.

Itse kuvittelisin asian näin: siirrellessäni esim. Arvoa miljoonilla euroilla a paikasta b paikkaan maksan mielelläni ethereum verkon kalliimmat kaasumaksut ja tiedän että verkko on turvallinen.

Jäljittäessä esimerkiksi maitopurkin alkuperää turvallisuus ei ole niin tärkeä asia että turvallisuudesta maksaisi esimerkiksi 10 dollaria kaasumaksuja.

3 tykkäystä

Hmm, eikös nykyiselläänkin, jos halua vain löytyisi, vakuutusyhtiö voisi helposti APIn kautta tsekata lennon statuksen ihan virallisesta järjestelmästä, ja siitä automaattisesti luokitella peruutuksen syyn, käsitellä keissin ja palauttaa rahat sääntöpohjaisesti jopa ilman AI:ta?
Mietin, että miksi sotkea oraakkeleja ja lentodataa lohkoketjuun? Paraneeko se laatu siinä matkan varrella, kun se on siellä lohkoketjussa vs olemassa olevat viralliset järjestelmät, joista löytyvät kaikki lentotiedot matkustajineen?

Toki kiva, jos se pitko lupsahtaa lompakkoon samalla sekunnilla vs päivien/viikkojen tilisiirto-odottelut. Näissäkin toki olettaisin, että hitaus ei ole teknologiassa vaan prosessissa, jolla yritykset maksuja tavanmaisesti palauttavat…

Tässä oli taas nähdäkseni hyvä esimerkki koko tästä kryptohässäkästä. Puolet artikkelista selitellään perustermejä - nähdäkseni jopa päin p#rsettä. Etenkin, miten älykkäitä ne smart contractit ovatkaan, kun niitä voidaan purkaa, jos joku tekee vaikkapa vakuutuspetoksen, ja se datakin siellä pitkossa on laadukasta, kun siitä jää jälki, eikä voi kuka tahansa pena käydä muuttelemassa.

Tässä erittäin hyvä Medium-artikkeli smart contracteista (huikeat 21k läpsyä Mediumissa).

Lyhykäisyydessään smart contractit eivät ole fiksuja. Joku fiksumpi joskus taisi jopa sanoa, että koko termi “smart” ja “contract” on järkyttävän harhaanjohtava. Joksus simppeliä contractia testailin, jotta sai testinetissä testikolikon liikkumaan, ja jäi fiilis, että onneksi ei tarvitse tämän monimutkaisempaa contractia yrittää koodata. En haluaisi olla se, joka koodaa logiikan “jos vakuutusclaim on perusteeton, rahat palautuvat takaisin”.

Myös tuo datan aitous ja hajautus on itselleni yksi musta laatikko, kun en ole vielä kertaakaan itse kokenut keissiä, jossa ulkopuolinen taho olisi dataa käynyt manipuloimassa luvatta.

7 tykkäystä

Mielestäni asian ei tarvitse olla lohkoketju vs vanhat järjestelmät. Käytetään sitä mikä mihinkin tarkoitukseen parhaiten käy. Smart contract mahdollistaa esim defissä rahan lainauksen ilman että välissä on pankkia.

Tähän lohkoketjut toimii oikein hyvin kun kaikki tarvittava pyörii lohkoketjujen ympärillä. Jos haluan vaikka lainata stable coineja Bitcoinejani vastaan ja välttyä voitollisen position myymiseltä.

Mutta miten tämä mahdollistaisi asunto-, opinto- tai kulutuslainat? Miten siis DeFi tulee palvelemaan perus pulliaisen tarpeita?

4 tykkäystä

Uskon että tulevaisuudessa voi palvella tavallisia ihmisiäkin. Voit jo nyt ottaa lainan esim. Aave:sta ja ostaa sillä talon. Tähän tarvitset tosin bitcoineja yms. Takaukseksi.

Tulevaisuudessa joku taho voisi esimerkiksi arvioida ostettavan talon arvon tokenisoida sen ja laittaa ostettavan talon lainan takaukseksi.

Kannattaa seurata youtubessa ja twitterissä Suomalaista aave protocolin perustajaa Stani Kulechov:ia jos defi kiinnostaa
Oli mm. Rahapodin vieraana viimevuonna.

Tai perinteinen pankki ja defi yhdistyä.
Tämä jo kohta kokeilussakin : The Block: MakerDAO approves $100 million stablecoin loan vault for 151-year-old US bank

Tässä pankki antaa reaalimaailman vakuuksia ja makerdao antaa niitä vastaan stablecoinia lainaksi. Lainasummaa on tarkoitus nostaa tulevaisuudessa miljardiin dollariin asti.

3 tykkäystä

Tätä asiaa kun tutkii niin löytää kaikenlaista :slight_smile: .
Joku yhtiö jo tokenisoi taloja minkä jälkeen voit käydä talosi tokeneilla kauppaa esim. Uniswapissa.

1 tykkäys

Mitä kolikkoa voin ostaa, että tulen rikkaaksi tuolla? Tuosta ei oikein irtoa, että miten toi toimii. Kuka omistaa datan? Kenen servereillä tuo toimii? Onko toi vaan itsenäinen CRM joka on brändätty lohkoketjuksi?

2026? Tuolla ei kerrottu yhtään mitään ja ilmeisesti pitäs ostaa joku raportti.

Taas jotain ihan hölynpölyä ja mitään yksityiskohtia ei luonnollisesti kerrota.

Mistä älysopimus tietää, että Jarmo ei itse ajanut autoaan hiekkamontulle heittäny kiviä laseista sisään?

Mistä älysopimus tietää, että Ullan selkä on oikeasti hajalla ja hän on oikeasti työkyvytön?

Mistä älysopimus tietää, että myrsky kaatoi puun Jannen mökin päälle eikä Janne itse?

Miten lohkoketju voi tietoturvaholvi jos sieltä ei voi poistaa tietoa? Kaikkea tietoa ei kannatta tallentaa jos siitä ei ole hyötyä.

10 tykkäystä

Vanha video mutta idean pitäisi avautua.

Tuo talon tokenisointi herätti kyllä enemmän kysymyksiä, kuin luottamusta hyvästä ideasta:

Uskon että tulevaisuudessa voi palvella tavallisia ihmisiäkin. Voit jo nyt ottaa lainan esim. Aave:sta ja ostaa sillä talon. Tähän tarvitset tosin bitcoineja yms. Takaukseksi.
Tulevaisuudessa joku taho voisi esimerkiksi arvioida ostettavan talon arvon tokenisoida sen ja laittaa ostettavan talon lainan takaukseksi.

  1. Miten tämä on “decentralized”, jos tässä on yhtiö välissä? Edelleen pitäisi jonkun luotetun tahon varmistaa henkilöllisyydet, tai voin yksinkertaisesti kiistää olevani kyseisen osoitteen omistaja.
  2. Miten asunnon tokenisointi helpottaisi kenenkään elämää? Esimerkkinä vaikkapa taloyhtiöremontti, millä ihmeellä minä saisin karhuttua 1000 muulta omistajalta heidän osuutensa LVIS-rempasta?
  3. Vai pitääkö sitäkin varten olla 1000 valitsemaansa kryptoa talletettuna johonkin Celsiukseen, että voi ostaa 1/1000 jostain korsolaisesta kerrostalokolmiosta? Jos he eivät maksa, niin poistaako tuo järjestelmä heidät jotenkin omistajista? Ei kauheasti lämmitä, jos pitää karhuta toisten osuuksia ja ainoa johtolanka tyypeistä on polygon-osoite
  4. Mitäs, jos joku haluaisi ostaa talon kokonaan ja muuttaa siihen asumaan perheensä kanssa? Sitten yksi on hukannut tunnarit tai muuten tavoittamattomissa?
  5. Kun tuo Occupancy NFT:kään ei tunnu oikein ratkaisevan mitään ongelmaa. Jos vuokralainen ei maksa, niin ei siitä pääse laillisesti eroon alle 6kk oli soppari sitten NFT tai ruutupaperilla
  6. Ylipäätään taas pohdituttaa, että mitä ongelmaa tässä ratkaistaan? Väitän, että 99% tarvitsee/haluaa edelleen sen pankkilainan asunnon hankintaan. Nyt jo ihmisten tulot eivät tahdo riittää riittävän asunnon ostoon, joten miten kun 10% käsirahan sijaan tarvitaan +150%:n vakuus? Josta kaiken lisäksi joutuu maksamaan 1,5%:n sijaan joku 9%.
  7. Edelleen tarvitsisi kirjata muutokset taloyhtiön omiin rekistereihin tai Maanmittauslaitokselle
  8. Kuka uskaltaa edes ostaa osuutta talosta ilman, että tarkastaa sitä itse? Kun tarkastamisellakaan ei aina välty pommeilta.

EDIT: Tuo Housebithän ei siis ollutkaan yksityisten välinen, vaan enemmänkin kiinteistöjen joukkorahoituspalvelu, joka on rakennettu lohkoketjun päälle.

11 tykkäystä

Ei lohkoketjuteknologia ratkaise jokaista maailman ongelmaa eikä Sovi jokaisen ongelman ratkaisuksi. Moni asia saadaan kuitenkin tämän teknologian ansiosta toimimaan paremmin. Vähän sama kuin roboteissa helpottaa joitakin töitä mutta kaikkeen ne ei taivu . Itsellä robotti esimerkiksi imuroi mutta pölyt joutuu vielä itse pyyhkimään :slight_smile:

1 tykkäys

Mutta sinä nostit tämän Housebitin esimerkiksi lohkoketjun hyvästä sovelluksesta. Miksi näit sen hyvänä? Mikä sinusta tekee siitä paremman kuin nykyinen järjestelmä?

3 tykkäystä

Nostin tämän esiin kun en esimerkiksi itse tiennyt että taloja jo tokenisoidaan ja sitä tekee useampi yritys.Enkä ainakaan sitä että uniswapissa voi ostaa tai myydä talon. Hyvästä en puhunut. Yleisen Kehityksen näen lupaavana lohkonetjutekniikan osalta.

1 tykkäys