Kullasta en tiedä. Mutta hopeaa eivät ainakaan kelpuuttaneet lainan vakuudeksi.
2 tykkäystä
Tuli myös kahlattua ketju läpi viikonlopun ratoksi. Harmillisen vähän on olemassa suomenkielistä aineistoa tai keskustelua kullasta joten ketjun avulla voi saada edes jonkinlaisen käsityksen aiheesta.
Etenkin -19 vuodelta on ketjussa laadukasta ja tiukkaa debattia kullan ja fiat-valuuttojen välillä, suosittelen lukemaan ihan viihdesyistäkin 
Se, pitääkö varallisuuttaan fiateissa vai kullassa on äärimmäisen kompleksinen kysymys tulevaisuuden muuttujien tähden, joten mielestäni kannattaa olla varovainen näiden välisessä joko-tai johtopäätöksissä.
“Hajauttaminen on sijoittajan ainoa ilmainen lounas” pätee tässäkin ja sen takia aion pitää jatkossa n. 10% siivun salkustani kullassa 
5 tykkäystä
Sama noin 10 % tavoite on itsellänikin. Tosin mainittuun tavoitteeseen pääsemiseksi tulisi tehdä taas lisäostoja; sijoitusvarallisuudestani tällä hetkellä noin 7,5 % on kullassa ja 1,5 % hopeassa. Jälkimmäisen suhteen ei lisäostot kiinnosta. Tuppaa olemaan melko tilaa vievää säilöttävää tuo jälkimmäinen.
2 tykkäystä
Kannattaako edes fyysiseen kultaan sijoittaminen paperikullan sijaan, jos ajatuksena ei ole varautuminen kaikkein pahimpiin tuomiopäivän skenaarioihin? Juuri säilytys ja pienten ostosten kohtuuttoman suuret spreadit tekevät siitä aika huonon sijoitustavan. Paperikullalla hajautus ja kaupankäynti on paljon helpompaa. Se ei ehkä toimi ydinsodan jälkeen kuten fyysinen kulta, mutta pidän lopulta aika marginaalisena asiana.
Miksi siis sijoitatte fyysiseen kultaan paperikullan sijaan?
3 tykkäystä
Mitä järkeä ostaa paperikultaa, kun sitä saa fyysisenä ja sitten sinä hallitset sitä? Sitä saa lähes ilman spreadeja tilattua vaikka Itävallan rahapajasta. Kotiin toimitettuna. 100g laattoja pystyy aika monta piilottamaan kotiin ja jos asuu omakotitalossa niin ei se kassakaapin hommaaminen varmaan hirveä haaste ole. Tietenki sen jälkeen ollaan hiljaa ja ei huudella siitä kultapossasta pitkin kyliä.
Kulta on mielestäni vähän tyhmä säästökohde jos tekee sen paperilla. Tuossa paperikullassa on kaikenlaisia toimitus- ja kolmannen osapuolen miinoja.
3 tykkäystä
No tuota juuri kysyin, että.mitä tästä ajatellaan. Säilyttäminen ja kuljettaminen ovat ihan todellisia ongelmia. Nämä varmaan ihan kiistattomia ongelmia, jotka pitää ostajan ottaa huomioon.
Säilytys ei ole ilmaista jos pitää hommata kassakaappi ja tila kullalle. Sama koskee mahdollisia muuttoja.
Miksi haluaisin hallita kultaa kun en halua tuossa mielessä hallita osakkeitakaan vaan sijoitan suorien lisäksi myös rahastoihin (joka vastaa sitä paperikultaa). Eli miksi juuri kulta pitää löytyä käden ulottuvilta paperin sijaan? Tämä on siis aito kysymys. Kullan kohdalla aina jostain syystä korostetaan fyysisyyttä. Mutta miksi?
Esim. 1 unssin kolikko maksaa 1% enemmän kuin spot. Ja jos sen myy, tulee varmaan isompi spread eteen kun kolikko on jo vanhentunut.
Avaatko näitä. Eli millaisia ongelmia jos mietitään parhaimpia kulta-ETC-tuotteita? En siis tunne aihetta ja sinänsä kultaan sijoittaminen kinnostaa - mutta ei fyysiseen.
2 tykkäystä
Minulle tähän on mainitun zombie skenaarion lisäksi ainakin yksi selkeä syy ja se on vastapuoliriskiltä suojaaminen. Paperikulta on myös usein kovin vivutettua, mikä voi koitua isoksi ongelmaksi juuri niissä skenaarioissa mitä vastaan kulta “vakuutuksena” toimii tai kuvitellaan toimivan.
Minä en “sijoita” kultaan, mutta ostan sitä vakuutukseksi pieniä määriä. Olen itse tunnistanut muutaman itselleni sopivan tavan kullan hankkimiseen ja säilyttämiseen (ei sijoitussuositus):
-
Osta fyysistä ja säilytä pankin tallelokerossa.
-
Osta fyysistä ja säilytä holvissa siten että holvin kulta on todistetusti tallettajien riippumatta meneekö holvi konkkaan ja holvilla on lisäksi mahdollisimman kattavat vakuutukset. Preferoidusti omistat sarjanumeroidun harkon jota voit vaikka käydä katsomassa fyysisesti. Lisäksi tällä voi hakea maantieteellistä hajautusta jos sitä kaipaa.
-
Osta “paperikultaa” rahaston muodossa jolla AUM on 100% (tai lähes) katettu omistuksessa olevalla fyysisellä kullalla ja jota rahasto ei muullakaan tavalla vivuta ja jonka säilytys on hyvin luotetun tahon hallussa ja auditoitu. Näiden kanssa saa olla tarkkana.
Lisäksi sijoitan/spekuloin volatiliteetilla ostamalla kultakaivosten osakkeita sen verran kuin olen valmis häviämään… kunhan olen tutkinut kohteet mielestäni riittävällä tarkkuudella. Tämä laji on äärimmäisen vaikea, enkä voi suositella oikein kenellekään jos haluaa nukkua yönsä hyvin, koska bisnes on keskimäärin todella huono. Vipua kullan hintaan kuitenkin riittää enemmän kuin kotitarpeiksi…
Edit: typot
3 tykkäystä
Kiitos vastauksesta. Onko heittää esimerkkejä näistä hyvistä paperikultakohteista? Miten esim. Xetra Gold, iShares Physical Gold, XTrackers Physical Gold tai WisdomTree Physical Gold?
Kuten osakerahastoissakin, rahastosijoittamisen järkevyyttä ei mitata paskoihin rahastoihin sijoittamisella, vaan niihin parhaimpiin. Sama pätee kultaan. Eli kiinnostaa nimenomaan ne parhaat sijoituskohteet ja niiden ominaisuudet.
Jaa-a, en kyllä uskalla sanoa mikä on hyvä ja mikä ei, koska menee helposti sijoitusneuvonnan puolelle. Suosittelen tarkkaan tutkimaan itse mitä rahastoesitteet kertovat ja mitä niiden sanamuotojen ja ennen kaikkea fyysisen kullan säilyttäjien takana ihan aikuisten oikeasti on… Usein se ei ainakaan itselleni ihan suoraan aukea ja silloin lienee syytä olla varuillaan.
Sen verran voin sanoa, että noita mainitsemiasi en omista, vaan minulla on vain seuraavia (kulta) rahastoja ja niitäkin omaan tilanteeseen nähden hyvin maltillisissa määrissä:
- Sprott Physical Gold Trust
- Sprott Physical Gold and Silver Trust
No ei sentään. Tämä on sijoitusfoorumi jossa tietenkin voi keskustella sijoituskohteiden objektiivisiata eroista, kuten tässä esim. kuluista ja kullan säilytystavasta. En siis tässä kysele enkä tarvitse sijoitusneuvoja.
Niin no siis 100g laattojen hinta on ~5.7ke kpl ja noita nyt piilottaa kämppään 10kpl “helposti”. Tietenkin jos sun kulta määrät tulee olemaan semmosia, että tarviit panssariauton ja holvin niitä varten niin homma on eri. Meidän normi kuolevaisten summilla ihan mitättömiä.
Kulta on fyysinen tuote. Sitä voit kantaa paikasta toiseen, siitä voi tehdä koruja jne. Kulta tuotteita on erihintaisia ja erilaisia. Osakkeet ovat vain “sopimuksia”, että omistat jostain firmasta palasen. Ennenhän ne oli paperilappuja, mutta tuskin kukaan haluaisi säilyttää niitä kotona enään.
No jos tuon on paljon, niin sitten ei varmaan kannata koskea fyysiseen kultaan. Luulin, että puhutaan jostain +3% spreadeista pelkästään ostaessa. Tuo spreadi pienenee mitä pidempään säilytät sitä kultakolikkoa vaikka siellä piironginlaatikossa. Paperikullassa varmaan on ihan vuosittaiset kulut.
Kun kaikki on hyvin niin tuskin mitään ongelmia. Entäs jos kullan määrästä iskee epävarmuus markkinoille? Voiko kullan lunastaa pois sieltä? Onko kulta auditoitu? Kenen toimesta? Voitko luottaa heihin? Kulut on varmaan vuodessa jotain 0,xx% vs ostat himaan muutaman kolikon/laatan. Nämä nyt tuli äkkiseltään mieleen. En siis ole tutustunut kyseisiin tuotteisiin, kun mielestäni kulta kannattaa olla fyysisenä tallelokerossa, kotona kassakaapissa jne.
1 tykkäys
Itsellä sama filosofia että mihinkään apokalyptiseen zombieskenaarion en ole varautumassa mutta haluan silti omistaa kullan suoraan jolloin mielestäni kulutehokkainta on käyttää kultavälittäjää joka säilöö kullan puolestasi mutta omistat sitä suoraan, esimerkkinä Bullionvault ja Voima account.
Nämä siis tulee osata erottaa paperikullasta kuten ETF:istä joissa saman kultaharkon omistaa satoja muitakin ihmisiä vaikka esitteen mukaan omistaisit kullan suoraan.
3 tykkäystä
Tuolla ketjun alkupäässä oli hieman avattu näitä mahdollisia ongelmakohtia, sisälsi myös linkin Bullionstarin (yksi fyysisen kullan myyjä/säilyttäjä) muutamien vuosien takaiseen artikkeliin aiheesta:
Itse olen hakenut allokaatiota jalometalleihin sekä fyysisessä muodossa (valittujen säilyttäjien kautta) kestämään niitä mahdollisia markkinakriisejä ja sitten toiselta puolelta “paperikullan” virkaa ajavat striimeriyhtiöt (esim. Franco-Nevada) ja isot kultakaivosfirmat (esim. Barrick), joista generoituu myös kassavirtaa ja joiden arvostukset tyypillisesti liikkuvat kertoimella jalometalleihin nähden.
3 tykkäystä
Fyysisessä kullassa on myös se etulyöntiasema, että isoissa markkinalaskuissa ei tule paniikkimyyntejä tehtyä. Paperikulta-arvopaperit voi kahdella hiiren klikillä painaa pois, jos tunteet ottavat liikaa valtaa (mikä on hyvin yleistä). Ihmisluonne ei vaan kestä punaisia rivejä kauhean hyvin.
5 tykkäystä
Omalla kohdallani se tärkein pointti omistaa fyysistä kultaa on omistamisen anonyymiys. Melkein kaikki muut omistamisen muodot ovat valtion, verottajan, pankin, jne. vahtauksen alla. Jos sattuisi elämä kolhaisemaan oikein kunnolla ja kaikki vietäisiin ja ulosmitattaisiin; niin ei siinä tilanteessa varmaan pahaksi olisi, jos varmasta paikasta löytyisi vaikkapa pari kiloa (myös) numismaattisesti arvokkaita kultakolikoita.
9 tykkäystä
Tuleeko sijoituskullan myynnistä maksaa luovutusvoittoa? Ja tarkennuksena kultatilin kautta.
Pieni ristiriita kun Veron sivuilla lukee lainaten näin: “Sijoituskullan myynti, välitys, yhteisöhankinta ja maahantuonti ovat verottomia.”
Voiman sivuilla taas lukee Q&A osiossa: “Maksetaanko kultaa myydessä mahdollisesta myyntivoitosta veroa?”
- Kyllä, jos olet verovelvollinen Suomessa. Muussa tapauksessa sinun tulee kysyä asiaa paikallisilta veroviranomaisilta.
Sijoituskullan myynnissä luonnolliselle henkilölle koituu myyntivoittoa tai -tappiota. Suomessa nämä ilmoitetaan verotuksessa luovutusvoittoina, joka on pääomatuloveron alaista.
2 tykkäystä
Tämä verottomuus koskee siis arvonlisäveroa.
2 tykkäystä
Ihmiset alkavat huomaamaan että nykyisessä sijoitusympäristössä pitää hakea kassavirtaa voittaakseen inflaation. Siispä kullan suosio sijoituskohteena tulee vähenemään ja lopulta kenties romahtamaan. Molemmissa viime huipuissa päivätasolla 1815 ja 1852 näyttävät tärkeiltä. Mitä sanoo @LariAlen ?
Tässä kuvassa on kullan hinta dollareissa usa:n cpi:llä jaettuna eli kuvastaa suunnilleen kullan reaalihinnan kehitystä.
1 tykkäys
Kullan tehtävä on toimia arvon säilyttäjänä. Tuottojen odotus kultaan sijoittamalla on puhdasta spekulaatioita. Näin taisi Fedin pöytäkin kommentoida 
Jos nyt tarkastellaan tätä arvonsäilyttämistä, niin tänä vuonna euroalueella kultakiveen sijoittanut on lähes 6% voitolla. Yhdysvalloissa ytd tulos on tällä hetkellä noin -1%. QQQ -26,80%, SPY -14,45%, DAX -9,30%. Miten tämä motivoi sijoittajia sijoittamaan yrityksiin? Varsinkin taantuympäristössä jos (kun) sinne asti päästään?
Pitkän aikavälin graafissa (dollarilla mitattuna) ei ole mitään vikaa. Sanoisin, että koko 1880-1920$ dollarin välinen alue on tärkeä. 1880$ alueelta kulta on blokattu monta kertaa alas sekä 1920$ (2011 ath) sekä psykologinen 1900$ hinta. Tuon alueen yli pääseminen nopeasti tarkottaisi todella isolla todennäköisyydellä härkämarkkinan jatkumista. (Viimeiset 2v ollaan oltu konsolidaatiossa) @Tompe
4 tykkäystä
Kiitos kommentista! Omasta mielestäni kulta on täyttänyt tehtäväänsä arvon säilyttäjänä vähän turhankin hyvin. Taalan kultakytkös piti kullan arvon keinotekoisen matalana, mutta vuoden 1975 alusta alkaen laskettu (xauusd/uscpi):n keskiarvo on noin 3,8 eli nyt ollaan melkein 60% korkeamalla.
Olen samaa mieltä siitä, että 1900 alueen ylitys antaisi hyvät eväät nousun jatkumiselle. Mitä enemmän kultaa yliostetaan, sitä paremmasta paikasta pääsee aikanaan myymään.
1 tykkäys