Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

25 yhtiötä+3 pörssin ulkopuolelta + oma yritys.

Näistä tosin muutama erittäin pienin panoksin.

Osakkeista joita siis 28, 3 suurinta omistusta vastaa n. 50% salkusta =talenom, qt ja revenio.

Oma yritys kyllä kepeästi tuottavin, mutta vaatii eniten töitäkin.

3 tykkäystä

Ne, joilla on oma asunto, hajauttavat automaattisesti sitä kautta. Tätähän ei yleensä lasketa, jos puhutaan sijoittamisesta, ellei ole kysessä sijoitusasunto. Mutta minun mielestäni suomalaisten omaisuus on paljolti omissa asunnoissa ja kesämökeissä, joten siksi kannattaisi erityisen paljon sijoittaa osakkeisiin. Eli hajauttaa. Silloin ei kannata turhaan sijoittamisen kautta hajauttamista liikaa, paitsi (minun mielestäni) minimissään 5-10 osakkeeseen, heti kun salkun koko antaa periksi. Jos aloittaa ihan nollasta, voi toki ostaa aluksi yhtä tai kahta osaketta.

Sitten jos on asunnon lisäksi esim. yritys tai useampia, niin silloin varsinkin hajautus tulee ihan listatuista osakkeista.

Eli summa summarum. Oma tilanne vaikuttaa siihen, miten paljon kannattaa aktiivisesti lisähajauttaa.

1 tykkäys

En ole osannut ajatella pirttiä varallisuutena, vaikka eiköhän tästä täällä pääkaupunkiseudun kupeessa saa kuitenkin jossain määrin omat takaisin, mikäli sikäli sitä on muuttamassa. Eihän kovinkaan monella oma pirtti ole paljonkaan arvoinen syrjäseudulla, mutta eipä tarvi olla lyhennyksiä maksamassa joka kuukausi ja asuminen edullista. En haluaisi eläkkeellä olla maksamassa nykyisiä vuokria, joten hyvähän tuo on omaa lyhentää

Metsää olisi hyvä olla lisää, mutta hinnat ovat karanneet käsistä. Tori.fi menee niin enemmän siellä näkyy halukkaita ostajia kuin myyjiä. Metsärahastot uutena ilmiönä tuoneet lisäkysyntää markkinoille. Kaiken lisäksi varsinkin tukkipuun hinta on jyrkässä syöksyssä tällä hetkellä

Voiko Torilta ostaa metsää? :face_with_monocle:

Eri osakkeilla voi myös hajauttaa, esim. Capmanin, eQ:n etc. kautta pääsee hyötymään kiinteistörahastoista. Koneen kautta voi hyötyä globaalista kaupungistumisesta. Ja sitten taas esim. Raision kautta terveellisen ruoan trendistä. Toki kun isot markkinat yskivät, niin Suomessa sairastetaan oikein kunnolla. Mutta jos ei ole niin kovin kiire ottaa sijoituksia ulos, niin ei silloin kannata stressata :smiley:

1 tykkäys

Meillä pirtti on taas varallisuuden kasvattamaseksi hankittu ja ostettu silmälläpitäen sitä, että tämä saadaan myytyä helposti ja nopeasti, vaikka väki vanhenee vauhdilla. Periaatteessa tämä voisi olla myös loppuelämän koti, sillä sopii myös vanhuksille. Tämän kanssa kävi myös onni, sillä saatiin ostettua paljon markkinahintaa edullisemmin asunto ja vastaavat on taloyhtiöstä myyty pois alta kuukaudessa ja kalliimmalla mitä itse maksettiin. Mutta kuten tässä lähivuosina on nähty, niin tilanteet muuttuvat jopa asuntomarkkinoilla.

1 tykkäys

Löytyyhän sieltä vaikka ja mitä :smiley:

1 tykkäys

Itse olen katsonut metsätiloja lähinnä:

https://www.metsatilat.fi/metsatilat

Vielä en ole löytänyt ostettavaa ja voi olla että katselen tosissani vasta jos tuotto-odotus hieman parantuu. Viime aikoinahan tuotosta on tainnut merkittävä osa tulla maan arvonnoususta eikä niinkään puusta.

1 tykkäys

Jos kalliilla haluaa ostaa niin tuolta vaan. Etuovesta löytyy tosi hyvin yksityisiltä ja joskus pykälää järkevämpään hintaan

1 tykkäys

Hintahaitarithan näissä on suuret ja tuolta on vaikea tehdä löytöjä. Itse seuraan kyseiseltä sivustolta, koska sieltä näkee nopeasti haluamansa alueen tarjonnan ja saa karkean kuvan hintakehityksestä. Jos olisin tosissani ostamassa niin todennäköisesti käyttäisin aivan toisia kanavia. Esimerkiksi kontaktit metsästysseuroihin tai suurempiin alueellisiin maanomistajiin voi ohjata sellaisten myyjien luokse joiden tilat eivät ole tulossa/vielä tulleet julkiseen myyntiin.

Tuli mieleen tästä, kelasin yks päivä että jos päättää Sampoa haalia salkkuun niin sitä ei moni varmaan tule ajatelleeksi, mimmoisen hajautetun korin siinä oikeasti saa samassa paketissa. Siinä saa vakuutusliiketoiminnasta ja Nordeasta saatua kassavirtaa osinkona tilille, äkkiä ajattelis. Kassavirta koostuu myös Ifin ja Topdanmarkin sijoitustuotoista, mikä koostuu vähän milloin mistäkin, pitkälti koroista ja myös osakkeista. Mandatumista tulee henkivakuutustuottoja ja sen tytäryhtiöistä sijoitustuottoja vaikka mistä muutaman miljardin edestä. Nordeankin kassavirta muodostuu niinikään korkojen ja palkkioiden lisäksi lukemattomien rahastojen tuotoista ja palkkioista ja vakuutuksista. En ainakaan itse pääsisi ikinä perille mistä Sammon osinko muodostuu jokaista penniä myöten vaikka tutkisin asiaa 100 vuotta. Ok ei se sitä heti tarkoita että kaikki pelimerkit voi työntää Sampoon sokkona mutta tuommoinen hauska ajatusleikki.

3 tykkäystä

Aivan. Olet niin oikeassa. Taitaa sieltä saada lisäksi perintää Intrumin kautta (Sampo toiseksi suurin omistaja 5,2% osuudella 30.9.19), Fintechiä Saxon kautta (Sampo kolmanneksi suurin omistaja 19,9% osuudella) jne. Lisäksi ei pidä unohtaa Sammon/Mandatumin sijoituksia, jotka vielä tuottavat eri alueilla. Näillä korkeat tuottovaatimukset, ja kun papua on, niillä tahkotaan rahaa emoyhtiölle. Sampo on aika sampo.

3 tykkäystä

Tosiaan, Asiakastieto, jossa Sammolla 12% omistusosuus lienee myös varsin hyvä omistus. Turhan kallis minun makuuni eli mikäpä tässä sitä Sammon kautta omistaessa :slightly_smiling_face:Hallitsevat melkoista asiakasdataa eli en näe mahdottomana, että Sampo nostaisi sopivan tilaisuuden tullen omistusosuuttaan.

3 tykkäystä

Tämähän alkaa kuulostamaan jo Sinkon puheilta. Tosiasiassa tuollaisen määrän omistaminen helsingin pörssissä vastaa odotusarvosesti karkeesti indeksin tuottoa. Et pysty oikeesti mitenkään poimimaan tuollasta määrää yhtiöitä helsingin pörssistä, jotta pidemmällä aikavälillä pysyisit voittamaan jonkun indeksirahaston. Oletuksena, ettei suurimman osan paino salkusta ole ihan mitätön. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että indeksirahastoissa et edes maksa osingonmaksun ja uudelleensijoittamisen välillä veroa. Suorissa osakesijoituksissa maksat vielä suuremmat kaupankäyntikulut. Indeksirahastot on oikeesti paras vaihtoehto, jos sijoitat suureen joukkoon yhtiöitä rajatulla markkinalla.

Suorat osakesijoitukset on hyvä vaihtoehto vain, jos pystyt jollain keinolla perustelemaan miksi saavutat niiden kautta etua suhteessa indeksiin. Et pysty mitenkään käsittelemään 29 helsingin yhtiötä, jotta pystyisti arvottamaan ne keskimäärin markkinaa tehokkaammin.

2 tykkäystä

Hmm. Varmaan ajattelet, että tässä on 29 osaketta samoilla painoilla. Näin ei kuitenkaan ole. Kolme suurinta omistusta ovat noin 60% koko salkusta. Ei silloin mennä indeksin mukaan :slightly_smiling_face: Ei hyvässä eikä pahassa :wink:

Annan hyvien isojen omistusten tuottaa rauhassa. Sitten on ‘keskikokoinen porukka’ noin 1-4% painolla sekä liuta prossan molemmin puolin. Näitä kutsun entryiksi, koska usein aloitan sieltä ja kiinnostavimmat tai mielestäni edullisimmat (huom. ei halvimmat) saattavat päästä siihen keskikokoiseen ryhmään.

Ei ole indeksiin verrattavaa, ei ollenkaan.
Minusta indeksisijoittaminen on tylsää. On paljon kiinnostavampaa tutustua oikeisiin firmoihin.

8 tykkäystä

En ajattele. Kuten sanoin, että odotusarvosesti tuotto on tuolla yhtiömäärällä karkeesti sama kuin indeksin. Se ei tarkota, että tuotto olisi sama kuin indeksin.

Sun salkun tuotto on käytännössä odotusarvosesti indeksin tuotto+noiden kolmen yhtiön tuotto. Eli käytännössä samat sijoitukset saisit sijoittamalla indeksirahaston kautta ja omistamalla siihen päälle noita kolmea yhtiötä.

Joutuu olemaan oikeesti aikamoinen velho, jos pystyy poimimaan perustellusti 26 yhtiötä, jotka keskimäärin tuottaisi odotusarvosesti paremmin kuin indeksi. Pystyt siis käytännössä hinnoittelemaan merkittävän osan helsingin yhtiöistä tehokkaammin kuin markkina. Jos markkina pystyy hinnoittelemaan osakkeet tehokkasti, niin silloin sun riskikorjattu tuotto ei voi olla indeksiä parempi. Jotta sun riskikorjattu tuotto olisi indeksiä parempi, niin sun pitää löytää ne yhtiöt, joita markkina ei hinnottele oikein. Mitä suuremman määrän pystyt poimimaan ja voittamaan indeksin, niin sen parempi olet analysoimaan yhtiöitä.

Kuten moni analyytikko täälläkin on todennut, niin helsingin suuret yhtiöt markkina hinnoittelee niin tehokkaasti, ettei niistä pysty käytännössä löytämään ylituottoa. Näillä siis riskikorjattu tuotto pitäisi olla sama kuin indeksillä. Jos näin on niin on ihan sama sijoittaa yhtiöön kuin indeeksiin.

Tuotot on.

Tää on taas vähän eriasia. Tuotot ja kiinnostavuus ei kulje käsikädessä tässä tapauksessa.

1 tykkäys

PIkkuyhtiöt, pikkuyhtiöt … mm. FN-listalta, tralla lalla laa :slight_smile: :moneybag:

Masse-setä, FA, Gofo, Tita, Efecte, Siili, Hoivat …

2 tykkäystä

Niisäkin on likviditeettiriski. Ylituotto perustuu osittain tuohon. Nousukauden aikana tuotot näyttävät suuremmilta. Nytkin monen pienyhtiön hinnoittelu on lyöty yli ja se näyttäytyy parempina tuottoina. Laskukauden aikana asia taas korjaantuu. Mitään järjestelmällistä ylituottoa ei voi pienyhtiöistäkään saada, koska ei se markkina ole oikeesti niin tyhmä. Yksittäisten pienyhtiöiden kohdalla tilanne toki toinen.

1 tykkäys

Talenom, qt, revenio, Hoivatilat, capman, jne

Ne kuitenkin liikkuu oman ansionsa myötä koilliseen, kun Indeksi vetää poikittain/alas.

1 tykkäys

Aika hyvin yli tuottoa on samalla sisällöllä vaikka inderes In mallisalkkua mennyt.

Onko kellään tietoa Inderesin kaltaisesta foorumista joka keskittyisi Lontoon markkinaan? Olen lähinnä pitäytynyt Suomen markkinoilla vain Inderesin takia ja olisi kiva tosiaan siirtää varoja omaan asuinmaahan, mutta olisi kivempi aloittaa Britannian markkinoilla kunnon taustatuella. Vai onko Inderesin foorumilla tarpeeksi kiinnostusta aloittaa keskustelu tästä?

1 tykkäys