Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Nyt ollaan mielenkiintoisen äärellä: vaatii ilmeisesti OP-tunnuksen joka maksaa “(enintään)3€/kk”. Jos tunnuksen maksuihin saa käytettyä Bonuksia, niin alkais olla tällekin sijoittajalle halvempi vaihtoehto kuin Nordnet :smile:

Itselläni menee moni asia op-bonuksista. Mukaanlukien tuo kuukausimaksu. Tulee bonuksia monesta suuntaa. Tuo Suomi osakkeiden ostohinta on kyllä hyvä. Kilpailukykyinen. Joitain rahastojakin saa 0% kuluilla. Kuluja pitäisi osata myös seurata. Aina vain ei tahdo muistaa, kun ostot houkuttaa.

Jos olet varma siitä, että euron kurssi tulee vahvistumaan niin kannattaa varmaankin odottaa. Pariteetti voi kuitenkin olla uusi normaali tai euro voi jatkaa heikkenemistään. Minulla ainakaan ei ole mitään käsitystä kuinka euro tulee liikkumaan dollariin nähden tulevina vuosina, joten olen jatkanut säännöllistä sijoittamista kuten aiemminkin.

3 tykkäystä

Mielenkiinnosta kysyn, mitä tarkalleen ottaen ottaisit tuosta opiksi?

Pörssi on tehty lyhyen aikavälin sijoittajille, 95% pörssistä toimii niin. Jos olet siinä jäljelle jäävässä 5%:ssa, jotka ajattelee pitkäjänteisesti, niin pörssi ei ole tehty sinulle. Joten jos kurssiliikkeistä tekee johtopäätöksiä, niin on todennäköistä, että tuo 95% vaikuttaa päätöksentekoosi. Kun olet siinä 5%:ssa, niin mitä pystyt ottamaan opiksi, muuta kuin sen asian, että et tiedä millä säännöillä 95% pelaajista pelaa. 5%:lle on olennaista kuinka paljon tulosta (kassavirtaa) yhtiö pystyy luomaan pitkälle tulevaisuuteen ja millaisen korvauksen ajattelet markkinalle riittävän siitä ja paljon joudut siitä maksamaan. Tuolla näkökulmalla rehellisesti sanottuna väittäisin, että ei Harvian 39€ ostosta voi tehdä vielä pysyvää johtopäätöstä oliko se huono vai hyvä. Minusta kannattaa ymmärtää se hinta mitä osakkeesta maksaa, mitä se pitää sisällään, mitä oletuksia nykyisestä ja tulevasta. Se voisi olla se oppi. Ja tietenkin, että haluaako treidata vai ostaa ja pitää tms.

Uskon, kaiken lisäksi että pitkällä aikavälillä tuottovaatimukset tulee laskemaan merkittävästi nykyisestä tasosta, takaisin lähemmäs 2019, 2020 ja 2021 tasoja. Väestö vanhenee, talouskasvu kivenalla, velasta ei voi silloin pyytää paljoa, koska sitä ei voisi maksaa takaisin ja nyt väliaikaista stickympi inflaatio rauhottuu pikkuhiljaa.

2 tykkäystä

Otan varmasti opiksi, että jatkossa täytyy tarkemmin pohtia yrityksen tulevaisuuden arvoa suhteessa tämän hetken kurssiin. Kaksi vuotta sitten kun ensimmäiset harviat tuli salkkuun ja isoin haippi alkoi, vei se mukanaan, kuten se tuntui monia muitakin vievän mukanaan.

Pidän Harviaa ehdottomasti laadukkaana yhtiönä, jonka taival vallata maailmaa on vasta alussaan. Haluan ehdottomasti olla siinä matkassa mukana ja toivottavasti tulen olemaankin vuosikymmeniä. Mutta mielestäni maksoin myös liikaa osakkeesta viime vuonna ja nyt yritän ajoittaa markkinaa palaamalla Harvian omistajaksi myöhemmin oikean hetken tullessa. Myin siis lähinnä verosyistä, kun alkuvuonna myin voitollisen rahaston pois saadakseni käteistä lisää.

Mikä on siis hyvä hetki minulle palata takaisin Harvian omistajaksi? Katson rauhassa miten pitkälle laskutrendi jatkuu ja ostan sitten kun näen kurssin kääntyvän nousuun, se voi olla 8 eurossa, se voi olla 18 eurossa, en tiedä vielä ja sehän tästä pelistä tekeekin mielenkiintoista.

2 tykkäystä

Tai sitten voi ajatella niin, että maailman väkiluku kasvaa kaiketi arvion mukaan 11 miljardiin ennen kuin kääntyy laskuun. Siihen vielä aikaa. Ehkä se on keskipitkään aikaväliin rinnastettavissa. Elintaso maailmalla kaiken järjen mukaan paranee yleisesti, niin että enemmän rahaa valuu markkinoille, kun yhä useammalla on rahaa muuhunkin kun kädestä suuhun. Toivon itse kuitenkin, että järkevällä tavalla, ympäristö edellä. Muuten pitkällä aikavälillä Linkolan tyyliin 100 vuoden päästä ihmkskunta on tuhoutunut :smile:

2 tykkäystä

Mahtaako kuulua tänne :man_shrugging:

Tulikoos muille veronpalautuksia 5.9?

Mietin että onkohan valtiolla/verottajalla kirstu niin tyhjä että eivät pysty maksamaan palautuksia… :thinking:

Nykyäänhän veronpalautusten maksupäivä vaihtelee. Sanooko OmaVero siis, että tänään olisi pitänyt tulla?

Veronpalautuksille ei ole enää yhtä yhteistä maksupäivää. Suurin osa henkilöasiakkaista saa veronpalautuksensa elokuussa tai syyskuussa. Veronpalautukset maksetaan viimeistään joulukuussa.

Veronpalautuksen maksupäivä riippuu siitä, milloin oma verotus päättyy. Verotus päättyy eri asiakkailla eri aikaan. Päättymispäivä näkyy verotuspäätöksestä ja OmaVerosta.

1 tykkäys

Sanoo että maanantaina 5.9.2022 piti tulla.

Emännäl sama homma ja muutamal muulla tutulla.

Mielenkiintoista, jos ongelma olisi systemaattinen tai laaja, niin eiköhän iltapulun otsikot sitä jo huutaisi. Selityksiä voinee olla ainakin:

  • Tilinumeroa ei ole ilmoitettu (tai se on väärä)
  • Veropäätökseen on haettu muutosta (esim ilmoiteltu uusia vähennyksiä) ja uusin verotuspäätös ei ole vielä valmis
  • Veronpalautus on alle 10 euroa (tjsp) ja sitä ei siksi makseta (itsellä meni verojen optimointi sen verran pieleen, että verottaja sai 9 euroa liikaa… )

Verottajan asiakaspalvelu on oman kokemuksen mukaan laadukas, sieltä varmaan selvinnee tarkemmin.

edit: Verottaja olikin itse listaillut yleisimmät selitykset sivuilleen:

5 tykkäystä

Palautusta? Vuoden 2021 jälkeen? Hah… käsi ojossa on vero-:bear: - natisee jostain pääomatulosta. Väittää että osakkeilla on tehty rahaa. Kun katsoo nykymarkkinaa niin ihan ufoilta jutuilta kuullostaa mutta kaipa tällaista on päässyt joskus tapahtumaan.

7 tykkäystä

Täytyy rimpautella verottajal.
Luulis tosiaan et iltalehdet olis jotain jo kirjoitellu.

Palautusta hyvinki.
Vuoden päästä tarina voi olla toinen. :wink:

Mistä näkee parhaiten ajantasaisen tiedon 12 kk euriborista? Usein huomannut saman ilmiön kuin tänäänkin, eli lehdistössä kohistaan koron nousseen tänään jo yli kahden prosentin mutta käyttämäni suomen pankin sivusto näyttää edelleen vain eilisiä lukemia. Joskus tuolla voi olla parinkin päivän katkos koron päivittämisessä, eikä kyse ole ollut viikonlopusta.

1 tykkäys

Katson tuon yleensä täältä ja ovat päivittyneet joka päivä. →

Mutta ymmärrän, mitä haet takaa ja tuo ei poista ongelmaasi.

Minulla ei sellaista palvelua ole käytössä, josta näkisi “live koron”. Voin olla väärässäkin, mutta arvelin jossain vaiheessa, että pankit eivät halua sitä tietoa livenä edes jakaa. Euriborithan ovat pankkien välisen lainauksen korkoja (Euro Interbank Offered Rate) ja elävät ymmärtääkseni koko päivän ajan pankkien välisen lainauksen mukana.

6 tykkäystä

Oli myös tuossa linkissäsi päivittynyt vasta eilisiin lukuihin, eli ei eroa Suomen pankin taulukkoon. Tämänpäivän lukemat puuttuvat molemmista vaikka luvut on jo julkaistu

Sinänsä mikään iso tarve ajantasaiselle tiedolle ei ole, vaan ennemmin uteliaisuuttani joskus kurkin euriborien elämistä. Nytkin isojen korkopäätösten jälkeen kävin katsomassa mutta joutui taas odottamaan että lehdistö keksi asiasta kirjoittaa

1 tykkäys

The official Euribor interest rates are calculated and published once per working day at around 11:00 a.m. Central European Time .

2 tykkäystä

Tuo on totta, mutta mistä löytyisi saman päivän kello 11 euriborin? Kaikkialla eilistä. Itseäni kanssa välillä kiinnostaa seurata päivän tilannetta.

1 tykkäys

Minulla on kysymys, jonka esittäminen ehkä vähän nolottaa, koska

ehkäpä tähän pitäisi tietää vastaus, ennen kuin ryntää ostamaan suoria osakkeita :sweat_smile:

Mutta kukapa sitä kaikkia hienouksia tietää uutta harrastusta aloitellessaan. :blush:

Mitä vaihtoehtoja ja vaiheita voi tulla eteen, jos omistamastani yrityksestä tehtäisiin ostotarjous?

Lähinnä mietin, mitä minun pitää tehdä siinä tilanteessa, kun pitäisi toimia? Voiko siinä tilanteessa toimia tietämättömyyttään väärin? Ohjaako jokin taho meitä osakkeenomistajia ja tuleeko siitä jokin yhtiötapahtumatiedote esimerkiksi omalle kaupankäyntialustalle, johon pitää vastata annetussa aikataulussa?

Ja jos joku teistä foorumilaisista tähän ehtisi vastata, olisi hyvä vastata kuin sijoittajakoulun ekaluokkalaiselle :pray:

7 tykkäystä

Ihan ensimmäisenä on hyvä huomioida, että näitä ostotarjouksia voi toki lähettää kuka vain ja minkälaisilla ehdoilla vain.

Esim listaamattomia puhelinosakkeita ainakin aikoinaan on kovastikin alihintaan hyväuskoisilta.

Mutta jos puhutaan ihan vakavasti otettavasta yrityskaupasta, niin kannattaa miettiä onko tarjous niin hyvä, että siihen kannattaa tarttua.

Esim kun Preato osti yli 50% Yleiselektroniikasta, heidän oli pörssin sääntöjen mukaan tehtävä tarjous lopuistakin osakkeista. Saivat 78% koko firmasta, vaikka tarjosivat vain 13% yli päivän hinnan. Luopujia saattaa harmittaa, kun katsoo kehitystä sen jälkeen.

Toisinaan näistä lähtee käyntiin tarjouskilpailu, kun ostajia on enemmän kuin yksi. Tällöin saattaa harmittaa, jos iski osakkeet laitaan päivän hinnan noustua lähelle ensimmäistä tarjousta.

Toisinaan ostajia on yksi, mutta tarjottua hintaa nostetaan, kun ollaan muuten jäämässä täpärästi 90% alle hyväksynnöissä.

Toisinaan kauppa peruuntuu, ja päivän hinta putoaa takaisin ennen tarjousta olleille tasoille. Tällöin saattaa harmittaa, jos ei laittanut lappuja laitaan ennen peruuntumista.

Jos 90% toteutuu, ostaja saa lunastaa loputkin laput, vaikka olisit vastannut ei. Silloin saat rahasi myöhemmin.

Toisinaan tarjotaan rahaa, jolloin menetät ison osan arvonnoususta veroina.

Toisinaan tarjotaan ostavan firman osakkeita, jossa etuna on, että sinulle ei tule veroseurauksia, ja voit sitten itse päättää luovutko ja milloin niistä uusista osakkeista vai jatkatko omistajana.

Toisinaan jaetaan osinkoa ennen kauppaa, toisinaan ei.

Ja ainakin Nordnetissä yleensä tulee viesti näistä. Lisäksi todennäköisesti saat kirjeen kotiin. Ostettavan yrityksen pörssitiedotteissa asia näkyy myös, ja talousuutisoinnissa. Inderesilläkin näkynee foorumilla ja toki seuratuissa yhtiöissä analyytikot kommentoivat asiaa ja päivittävät analyysejään.

Siinä nyt jotain huomioita. Aihe on tosi laaja ja kysymys oli mielestäni oikein hyvä.

19 tykkäystä

Ei ole yksiselitteistä vastausta, koska kaikki riippuu yksityiskohdista.

Tarjouksen ehdoista, markkinatilanteesta ja firman tilanteesta nyt ainakin.

Jos kyse on “perinteisestä” ostotarjouksesta jossa tarjotaan tukevaa preemiota ja todennäköisyys että kauppa menee läpi on korkea etkä näe että yrityksellä on pitkässä juoksussa mitään hirveää salaista potentiaalia, oikea vastaus on yleensä vain ottaa rahat pois heti ja etsiä niille parempi käyttötarkoitus. Jos markkinalta saa suoraan lähes saman rahan kuin itse ostotarjouksesta ja näin niitä ei tarvitse makuuttaa yrityksen osakkeissa kiinni kuukausitolkulla sen viimeisen prosentin vuoksi, tämä yleensä on se fiksuin veto. Tosin tätä ennen pitää olla jonkinlainen varmuus ettei hommasta tule yhtäkkiä kilpahuutoa ja tarjous nouse. Eli vähän pitää nähdä vaivaa tutkia onko ympärillä jotain tämänsuuntaista. Itse minimissään odottelisin tyyliin viikon-pari ja seuraisin miten markkinahinta osakkeelle kehittyy ja mitä uutisvirtaa tarjouksen ympärillä pörisee.

Jos tilanne on epäselvempi, preemio pienempi ja/tai markkinahinta osakkeelle jää reilusti alle tarjouksen hintatason, tämä tarkoittaa että tilanne on kiharaisempi - jos markkina pistää selvän riskilisän, vaikkapa 5% alemman hinnan kuin mitä ostotarjouksessa, se tarkoittaa yleensä että on riskiä ettei ostotarjous toteudu lainkaan. Tällöin sitten pitää arvioida että otatko riskin ja pidät laput kunnes ostotarjous toteutuu (parempi saalis) vai pistätkö epävarmassa tilanteessa ulos logiikalla että otetaan voitot pois kun ei ole varmuutta toteutuuko.

Tämän päälle sitten on se tosiasia että kun itse ostotarjous toteutetaan, voit joutua odottamaan rahojasi viikkoja, joten vaikka holdailisi, yleensä yksityissijoittajan määrillä fiksumpaa on myydä viimeisenä mahdollisena päivänä markkinalle, menettää joitain prosentin osia mitä nyt aivan lopussa kun juttu on 99.999% varma enää on “riskilisää” markkinahinnan ja ostotarjouksen välillä, ja näin välttyä odottelemasta itse myynnin toteutumista.

Niin ja ylläoleva pätee vain “oikeisiin” ostotarjouksiin jossa tarjous koskee koko firman osakekantaa. Maailmalla on kaikenlaisia huijauksia (“mini-tender offer” tms.) jossa asioista tietämättömiä höynäytetään lukitsemaan osakkeensa tarjouksiin joissa ei ole mitään järkeä muille kuin tarjouksen tekijälle. Lähtökohtaisesti kaikki ostotarjoukset jotka eivät koske koko firman pois ostamista kannattaa hylätä kusetusyrityksinä.

10 tykkäystä