Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Minulla oli viestissäni ihan konkreettinen esimerkki tilanteesta jossa oikea vastaus ei ollut a eikä b.

Eli rautalangasta: Päätät holdata ja olla hyväksymättä tarjousta, esim koska tarjous ei ole mielestäsi kummoinen, et usko että ostaja saa yli 90% ja näet omistajana suuremman potentiaalin holdata.

Ja tuo osakevaihto ei ole kyllä ollenkaan harvinainen, itse ollut monessa sellaisessa mukana.

Suoria osakkeita omistaessa on kyllä paha olla seuraamatta omistuksiaan. Esim voi tulla merkintäoikeusanti, jossa saat merkintäoikeuksia ja jos et käytä tai myy niitä, ne vanhenevat ja menettävät arvonsa. Merkintäoikeusannissa tyypillisesti osa vanhojen osakkeiden arvosta siirtyy niistä irtoaviin merkintäoikeuksiin.

3 tykkäystä

Twitter euribor bot.

3 tykkäystä

Ja jos ei twitteriä käytä, niin itse huomasin jonku täällä foorumilla aikaisemmin mainostaneen että eteläisen euroopan lehdistä löytyy ajantasainen tieto. Siispä googleen “euribor a 12 meses” ja n. 1245 suomen aikaa löytyy päivän lukema.

2 tykkäystä

Kiitos vastauksesta, juuri tuo ero ihmetyttää, ja toisaalta tuossa CAPM mallissa oleva sulkujen sisällä oleva riskitön korko, jota et ole vähentänyt → eikö sitä pidä vähentää? Toki silloin oman pääoman kustannus jää todella alhaiseksi (6,14).
Eli vieläkään en ihan täydellistä vastausta saanut - onko jollain tarkka selitys näihin?

Kaavassa tuo Erm (edit: odotettu markkinatuotto) sisältää riskittömän koron, eli se on korko+likviditeetti+riski, josta vähennetään korko joten jäljelle jää likv. ja riski.

1 tykkäys

Jos sinulta löytyy twitter niin siellä on euribor bot -niminen tili, joka twiittaa päivittäin euriborin korkotason. 45min sitten tullut 14.9. eli tämän päivän korko 2,156.

2 tykkäystä

Moro,

en tiedä onko oikea ketju, mutta seuraavaan verotukseen liittyvään kysymykseen tarvitsisin tietoutta. Verottajan sivut olisi varmaan oikea paikka alkaa perkaamaan tätä, mutta laiskuuteeni vedoten kysyn täältä. Äidinkieli puutteet yms. insinööriyden piikkiin. Sorry!

Esimerkkitilanne on tämä;

Henkilö Ö omistaa listaamattoman firman Y osakkeita pankista lainamallaan summalla 1k. Firma X ostaa koko firman Y osakekannan ja henkilö Ö:n alkuperäisen sijoituksen arvo on nyt 4-kertainen. Firma X myös listaamaton. Tästä 4-kertaisesta summasta maksetaan tuo laina 1k pois ja loput 3k “siirtyy” firman X osakkeiksi.

Tuleeko verottaja tässä “siirtymisvaiheessa” pyytämään omiaan (~30% vai mitä onkaan)?

Kiitos jo etukäteen, jos joku jaksaa ottaa tästä koppia.

1 tykkäys

Eli Y osakkeet lunastetaan niin että saat osittain käteisvastiketta ja osittain osakkeita?

Löysin tämmöisen Tilisanomat.fi

Ja ilmeisesti tuo käteisvastike saisi olla korkeintaan 10%, jotta se osakevaihto on veroton.

2 tykkäystä

Parempaa paikkaa en tiennyt, niin kokeillaan täältä. Osaako joku heittää heti, että

a) tuleeko pörssiyhtiön esittää varsinaisen yhtiökokouksen päätökset(pöytäkirja) vai onko esimerkiksi määritelty jotain pakollisia osia jotka tulee sijoittajien saataville viestiä? Häiritsee optio-ohjelman maininta osavuosikatsauksessa, mutta en löydä sen kriteerejä.

b) eikö kaikilla pitäisi olla samat tiedot yhtiöltä, eli analyytikoiden ei tulisi saada mitään ylimääräisiä julkistamattomia tilastoja esimerkiksi myyntitilastojen suhteen?

1 tykkäys

Yhtiökokouksen pöytäkirjat julkistetaan, mutta yleensä niissä on vain päätökset, ei keskustelua tms, ellei joku ole erikseen vaatinut eriävän mielipiteen kirjaamista. Optio-ohjelmat taas yleensä ylätasolla valtuutetaan yhtiökokouksessa ja hallitus sitten hoitaa käytännön järjestelyt / ehtojen tarkemman hyväksynnän. Hallituksen pöytäkirjat taas eivät lähtökohtaisesti löydy nettisivuilta tai ole saatavilla, sillä ne sisältävät sisäpiiritietoa.

Optio-ohjelmien ylätason ehdot (merkintäajat, määrät jne) löytää useimmiten sijoittajasivuilta kohdasta palkitseminen. Mutta niissä ei avata yleensä henkilökohtaisia tavoitteita, joilla optio/osakkeet sitten annetaan. Näin tarkat tiedot vaikka myyntitavoitteista sektoreittain (tai mitä ikinä niissä onkaan) voisi kiinnostaa kilpailijoitakin.

Kyllä. Mitään sellaista tietoa, jolla voisi olla materaalinen merkitys yhtiön arvostukseen ei voi jakaa sisäpiirin ulkopuolelle ilman tiedotetta. Mutta analyytikot (tai aktiivit yksityissijoittajat) voivat toki keskustella yhtiön edustajien kanssa ja pyrkiä lukemaan rivien välistä niin paljon kuin kykenevät tai lypsämään lisätietoa sallitun rajoissa.

edit: @Sijoittaja-alokas , kysymyksen ja vastauksen voisi varmaan siirtää Kysy & Vastaa ketjuun?

2 tykkäystä

Miten olikaan sertifikaateilla, Nordnet Markets yms. viputuotteilla, onko vipu päivän sisäinen? Eli miten käy jos pörssi avautuu vaikka 2 % nousuun/laskuun? Eli hyötyykö muutoksesta, jos se tapahtuu pörssin ollessa kiinni?

Jos on OST Nordeassa ja sanotaan, että sinne laitettu 50k. Jos arvo nyt tippunut esim. 40k kieppeille ja tahtotila olisi muutenkin vaihtaa OST Nordnetin puolelle niin onko se niinkin yksinkertaista, kun lunastaa OST pois Nordeasta ja avata Nordnettiin? Kellään kokemuksia tämänkaltaisesta liikkeestä?

1 tykkäys

Eiköhän se ole noin yksinkertaista, kunhat vain muistat sulkea koko tilin nordeasta - etkä vain tyhjennä sitä rahoista. Jos on molemmissa OST, tulee 20e sakkoa per päivä.

2 tykkäystä

Osakesäästötilin tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen veronalaisista pääomatuloista sinä verovuonna, jona osakesäästötili on lopetettu. Verotuksessa osakesäästötiliä ei ole vielä lopetettu, jos siellä on vielä osakkeita niiden arvosta riippumatta. Osakesäästötilin tappio vähennetään puhtaasta pääomatulosta luovutustappioiden jälkeen ennen muita pääomatulosta tehtäviä vähennyksiä. Siltä osin kuin tappiota ei verovuonna ole vähennetty veronalaisista pääomatuloista, se otetaan huomioon vahvistettaessa TVL 60 §:ssä tarkoitettua pääomatulolajin tappiota. Osakesäästötilin tappiota ei oteta huomioon pääomatulolajin alijäämää vahvistettaessa eikä alijäämähyvitystä myönnetä.

Lähde Osakesäästötilin verotus - vero.fi luku 9.

Tuo on tärkeä huomioida, koska normaalisti luovutustappiot voi vähentää vielä 5 vuoden ajan, mutta tässä tapauksessa ilmeisesti ei.

Olisi hyvä, jos joku tätä verotusasiaa paremmin tunteva kommentoisi.

4 tykkäystä

Kuinka kauan henkilö Ö on omistanut osakkeet ? ( vaikuttaa verotukseen) Onko mahdollista jakaa yhtiö Y kahdeksi osakeyhtiöksi. Uusi yritys Y2 omistaa Y:n osakekannan ja Ö omistaa Y2: osakkeet. Henkilö Ö voi jättää itselleen sen verran osakkeita, että laina saadaan maksettua. Yritysten välisestä osakekaupasta ei mene veroa, lisäksi Y2:n on mahdollista nostaa osinkoja yhtiöstä X niin paljon kun sielu sietää ilman veroa.

2 tykkäystä

Sertifikaateista en osaa sanoa mutta Unlimited Turbot seuraavat aina suoraan kohde-etuuden hintaa. Kauppaa voi käydä arkisin klo 9.15-21.00, varsinaisen pörssin ollessa kiinni ne seuraavat futuuria. Esim USA:n vapaapäivinä varsinainen pörssi voi olla kiinni mutta futuurit pyörii ja viputuotteilla voit käydä kauppaa normaalisti mikäli Nordnet Markets on auki. Eli muutoksesta saa hyötyä tai turskaa tapahtui se milloin tahansa.

Voit siis vaikka ottaa illalla klo 20:59 longia S&P500:een ja myydä aamulla 9:15 sen voitolla jos on yön aikana noussut.

Edit: Lisäyksenä että valuuttakurssit tuntuvat vaikuttavan hintaan jos käy kauppaa esim USAn indekseillä, kun kaupankäynti Nordnet Marketin puolella tapahtuu euroilla.

3 tykkäystä

Tähän pieni lisäys. Sertifikaatin rahoitusosuus nousee aavistuksen joka yö, eli sen arvo rapautuu pikkuhiljaa.

5 tykkäystä

Itseäni on alkaneet kiinnostamaan ruotsalaiset pienyhtiöt nyt kun sielläkin kurssit pudonneet rajusti ja kiinnostavia puljuja alkaisi olla kohtuulliseen hintaan tarjolla.

Mitkä olisivat edullisimmat vaihtoehdot rahasto/sijoitusyhtiö/etf tms. tasolla jos tuonne pienyhtiöskeneen haluaa sijoittaa? (Kulujen jne. näkökulmasta). Salkkuun ei tällä hetkellä ole mahdollista tehdä laajoja suoria osakeostoja usean lapun osalta kulutehokkaasti niin tämä vaihtoehto kiinnostaisi hajauttamisen näkökulmasta.

Jonkun EVLI:n Ruotsin pienyhtiöt rahaston löysin, mutta siinä hallinnointipalkkio oli noin 1.6% mikä ok vähän turhan kallista.

Itse olen katsellut Ruotsista EQT:tä, joka on kolme vuotta sitten Investor AB:stä spinnattu sijoitusyhtiö. Vähän laihasti olen löytänyt tietoa siitä, minkä verran tuon EQT:n portfoliossa on nimenomaan ruotsalaisia pienyhtiöitä, laiskaa on kyllä ollut etsintäkin. Yhtiön omistukset ovat joka tapauksessa globaaleja. CapManin Frimodig mainitsi yhtiön joku aika sitten haastattelussa pohjoismaisena kilpailijana, jolta voi ottaa oppiakin. Kurssi on lasketellut tämän vuoden aikana (niinku kaikki muukin kusetusmarkkina saatana) ja kruunu ois aika edullinen… :yum:

1 tykkäys

Haluaisiko joku selventää yksinkertaiselle miksi tulosvaroitus kesken päivää on huono asia? Onko tuossa taustalla se, että halutaan rauhassa pureksia uudet tiedot ennen kaupankäynnin alkua vai jotain muuta(kin)?

6 tykkäystä