Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Yleinen
4200

Nokian Renkaiden sivuilla nyt seuraavasti:

Virheellistä tietoa Nokian Renkaiden osingon irtoamispäivästä

Nokian Renkaiden yhtiökokous järjestettiin 30.4.2024. Yhtiökokouksessa vahvistettiin tilikaudelta 2023 osingoksi 0,35 euroa osakkeelta, osingon täsmäytyspäiväksi 2.5.2024 ja maksupäiväksi 15.5.2024. Lisäksi yhtiökokous päätti valtuuttaa hallituksen päättämään enintään 0,20 euron suuruisesta osingosta osaketta kohden, joka maksetaan joulukuussa 2024. Tiedot on julkaistu pörssitiedotteella 30.4.2024.

Täsmäytyspäivän ollessa 2.5.2024 on osingon irtoamispäivä tätä edeltävä päivä, eli 1.5.2024, huolimatta siitä, että se on kansallinen juhlapäivä. Nokian Renkaat on laatinut osingon maksuaikataulun Euroclearin sääntöjen mukaisesti.

Muutamissa lähteissä osingon irtoamispäiväksi on mainittu virheellisesti 30.4.2024. Nokian Renkaat on ollut tahoihin yhteydessä ja pyrkinyt korjaamaan tietoja. Pahoittelemme asiasta aiheutunutta harmia.

Edit: lainauksen muotoilu

11 tykkäystä
4201

Liittyen edelliseen osinkkokeskusteluun, tässä tosiaan vielä tuo Nordnetin asiakaspalvelun vastaus. Eli kuten tässä jo arveltiinkin, pörssistä osaketta 30.4. ostaneille ei olisi osinkoa tulossa, koska kauppaa ei selvitetä yhtiön määrittämään täsmäytyspäivään 2.5. mennessä.

30.4. Vaihtoi melkein 2 miljoonaa osaketta omistajaa pörssissä. Moniko tuolloin ostaneista on uskossa saavansa osingon?

"Teknisesti osingon irtoamispäivä on 1.5., mutta käytännössä tämä ei kuitenkaan pidä täysin paikkaansa, seuraavaksi syyt tähän:

  1. 1.5. ei ole osakekaupankäynnin osalta selvityspäivä. Tämä myös käy ilmi Euroclearin Selvitys- ja rekisteripäivät vuonna 2024 ilmoituksessa. Selvitys- ja rekisteripäivät vuonna 2024 - Euroclear “Keskiviikko 1.5. on selvityspäivä vain ilman rahaa tehtäville selvitystapahtumille.”.

Tällä maininnalla tarkoitetaan sitä, että esimerkiksi osakesiirrot omien salkkujen välillä ja lahjoitukset selvitetään myös 1.5. päivämäärällä. Koska siirtoja selvitetään 1.5. päivämäärällä, on myös ollut mahdollista ilmoittaa 2.5. osingon täsmäytyspäiväksi ja 1.5. osingon irtoamispäiväksi. Kauppojen eli ostojen / myyntien osalta selvitystä ei kuitenkaan tapahdu 1.5. päivämäärällä.

  1. Koska 1.5. ei ole osakekaupankäynnin osalta (ostot/myynnit) selvityspäivä → tarkoittaa tämä sijoittajien osalta sitä, että käytännössä 30.4. on ollut “oikea” irtoamispäivä osingolle, kun tarkistellaan isoa kuvaa, eli pörssin kautta tehtyjä sijoituksia eli ostoja ja myyntejä, eli kaupankäyntiä. 30.4. tehdyt kaupat on selvitetty T+2 mukaisesti 3.5. päivämäärällä eli 1 päivä täsmäytyspäivän jälkeen. 29.4. tehdyt kaupat on selvitetty T+2 selvitysajan mukaan 2.5. päivämäärällä eli täsmäytyspäivänä.

  2. Tästä myös aiheutuu käytännössä erittäin outo tilanne, saadakseen osingon sijoittajan olisi pitänyt ostaa osaketta 1 päivä ennen yhtiökokousta (jossa osinko ja sen tärkeät päivämäärät vahvistetaan), joka on ainakin oman järjen vastaista."

10 tykkäystä
4202

Uskon edelleen tähän vaihtoehtoon. Yhtiön tehtävä tiedottaa asiasta.

Ja vielä lisäyksenä, @ljkangas oli mielestäni aiemmin ketjussa oikeilla jäljillä, hallitus toki voi esittää huolimattomasti tai tarkoituksella osingon maksatusta niin, että se irtoaisi jo yhtiökokouspäivänä tai jopa sitä ennen ja yhtiökokous ymmärtämättä asiaa hyväksyisi asian. Mutta tapaus olisi todella harvinainen eikä tällaisesta tarkoituksellisuudesta ole mitään merkkejä. Euroclear on aika vahva tekijä tuossa selvitysketjussa ja he ovat asian hyväksyneet.

Ja me emme yhtiöketjussa tule hullua hurskaammaksi tämän asian vatvomisesta, ne, joille osinko on elinehto, voivat olla yhteydessä kaikkiin tarvittaviin tahoihin.

2 tykkäystä
4203

Yhtiöketjussa on mielestäni asiallista korjata, jos siellä levitetään oikeana väärää tai vähintään vahvistamatonta tietoa yhtiön voitonjaon osalta tärkeistä päivämääristä. Tuo tieto on monelle arvokas ja järkevämpää se on varmaan ketjussa ilmoittaa oikein, kuin että jokainen erikseen joutuisi sitä kyselemään eri tahoilta.

5 tykkäystä
4204

Hyvänen aika, ketjussa on yhtiön oma vastaus asiaan. Oletko ollut heidän IR:aan yhteydessä ja pyytänyt lisätietoja. Osingot ovat yhtiön hallussa olevia varoja, ei välittäjä niihin pääse käsiksi ennen kuin yhtiökokous on siunannut osinkopäätöksen.

Minullakin on parempaa tekemistä kuin tätä enää pohtia, kyllä sieltä tiedotetta tulee, jos jokin muuttuu. Muussa tapauksessa asiaa voi pohtia sitten, jollei osingot ilmesty tilille, oliko nyt 15.5!?

1 tykkäys
4205

Mielenkiintoinen tapaus, vaikka ei sijoituskeissiä minulle muuta mihinkään. Jos tosiaan tapahtuu niin, että mennään Nokian Renkaiden oman tiedotuksen vastaisesti täsmäyspäivällä joka olisi ennen yhtiökokousta ( tässä tapauksessa käytännössä näin), niin ei voi kun ihmetellä ja nostaa käden pystyyn. Mandatum näyttää joka tapauksessa tällä hetkellä kelvolliseksi osuudeksi juuri sen määrän osakkeita jotka omistin 30.4.

1 tykkäys
4206

Yhtiön ilmoituksessa ei ole mitään ristiriitaa tuon Nordnetin tulkinnan kanssa. Ei kukaan kiistä irtoamispäivää 1.5 tai täsmäytyspäivää 2.5.

Tuo että osinko kuuluu osaketta 30.4. ostaneille on puolestaan omaa tulkintaasi jonka olet kirjoittanut yhtiön tiedotteen perään ikäänkuin sen jatkona. Yhtiön ilmoituksessa ei sellaista mainita.

Onneksi foorumilla ei ole pakko keskustella, ellei halua. Ei silti kannata hermostua jos joku kyseenalaistaa yhtiöketjussa faktana kerrotut omat tulkinnat. Voit aivan hyvin olla oikeassa, mutta ei tuosta ole varmuutta eikä yhtiö ole sellaista sanonut.:slightly_smiling_face:

7 tykkäystä
4207

Itselläni niin pienet rahat kysymyksessä oikeuteen kannata mennä mutta jos jos jollakin kyseessä todella isot rahat niin kyllä todisteet varmasti löytyy. Mikä nettiin on kerran laitettu se siellä aina pysyy ja ainakin haasteella saa varmasti myös välittäjältä selvitystä millä tiedoilla on irtoamispäivään päädytty.
Tosiasia on että Renkaitten IR sijoittaja laskurissaan ilmoitti 30.4 irtoamisen olevan 30.4 ja 1.5-2.5 välisenä aikana irtoaminen muuttui 1.5. Virhe on Rinkuloiden ja saa nähdä onko kellään niin paljon asiassa rahallista intressiä että lähtee haastamaa Rinkulat. Siinä mielenkiintoinen sähläys kun osinko ei voi irrota 30.4 yhtiökokouspäivänä eikä 1.5 Euroclerin sääntöjen takia.

4208

On tässä aika iso ero Renkaitten tapaukseen. Tietoevryn tapauksessa kyseessä oli vaan huonosti muotoiltu tiedote joka ennen korjausta ei tainnut aiheuttaa muuta kuin parranpärinää keskustelupalstoilla. Renkaitten tapauksessa on tehty moka jota ei pysty korjata tekemällä uutta tiedotetta vaan sillä on ollut taloudellisia vaikutuksia osalle sijoittajista.

4 tykkäystä
4209

Pystyykö Nordeaan avaamaan uuden arvo-osuustilin?
Ostaisin toisen erän rahastoa ja haluaisin seurata sen kehitystä puhtaalta pöydältä.

4210

Niitä voi avata niin paljon kuin lystää ja kokee itselleen tarkoituksenmukaiseksi.

4211

5.6 Nokian Renkaitten IR lähetti tämän viestin.

Olemme saaneet Euroclearilta uudelleen perjantaina vahvistuksen, että osingon irtoamispäivä on 1.5., mutta jatkamme kuitenkin vielä asian selvittämistä Euroclearin kanssa.

Yhtiön julkistamissa yhtiökokousta koskevissa dokumenteissa ilmenee osingonjaon täsmäytyspäivä sekä osingon maksupäivä, jotka ovat oikein. Ns. irtoamispäivä on kauppapaikan sääntelystä johtuva ajankohta eikä ole yhtiön vaikutusmahdollisuuksien piirissä.

Ystävällisin terveisin

Annukka

Ota tuosta nyt selvää kun irtoaminen on selvästi nyt päätetty olevan 1.5 mutta irtoamispäivä on kauppapaikan sääntelystä johtuva ajankohta eikä ole yhtiön vaikutusmahdollisuuksien piirissä. On vähän sellainen savolainen juttu että vastuu siirtyy kuulijalle

6 tykkäystä
4213

Itse ymmärrän tuon niin, että kauppapaikan sääntelyn ajankohdalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sitä, että kauppapaikat ovat olettaneet irtoamispäivän olleen automaattisesti 30.4 koska 1.5 ne olivat pyhän vuoksi kiinni. Toisinsanoen osakkeet olisi täytynyt pitää 2.5 asti saadakseen osingot koska 1pvä ei voinut käydä kauppaa.

Minä mistään mitään tiedä puuhastelija kun olen, mutta näin oma maalaisjärki tuon tekstin ymmärtää.

4214

Vappu näyttää tosiaan sotkeneen sekä sijoittajat, että Nokian Renkaiden IR:n. Vielä eilen olin oikeutettu AOT:n puolella 1700 lapun osinkoihin. Tänään on osingot ilmestyneet käteisiin ( ei luonnollisesti voi vielä käyttää), mutta määrä on 1450, eli se 30.4 lisätty 250kpl ei olisi oikeutettu osinkoon niin kuin moni täällä jo veikkasi. Lopullinen varmuus saadaan viimeistään maksupäivänä, kaikki merkit kyllä viittaavat nyt siihen, että osinko irtosi käytännössä ennen yhtiökokousta.

3 tykkäystä
4215

Laitoin tämän IR:n viestin Nordnetin private bankig:lle ja kysyin mitä rinkuloiden viesti tarkoittaa suomeksi. Vastaus oli että
Näyttäisi siltä, että Nokian Renkaat myöntävät virheensä kyseisessä viestissä. Tästä myös aiheutuu käytännössä erittäin outo tilanne, saadakseen osingon sijoittajan olisi pitänyt ostaa osaketta 1 päivä ennen yhtiökokousta (jossa osinko ja sen tärkeät päivämäärät vahvistetaan), joka on ainakin oman järjen vastaista. Tämä lyhyt tiivistelmä vastauksesta. Jätin Nordnetin private bankig:lle jatko kysymyksen että onko rinkulat toimineet lain mukaan vai riittääkö vaan sori siitä.

4216

Jaksan ihmetellä tätä osakeyhtiölain vastaisuudesta syyttämistä (ei juuri yllä olevassa viestissä) ilman että annetaan pienintäkään viitettä, missä kohtaa päätös olisi lain vastaista tai edes ongelmallista. Minun ymmärtääkseni vuoden 2023 syntyneestä voitosta omistajat (=yhtiökokous) ovat OyL sitä estämättä varsin vapaita päättämään, miten se käytetään. Vaikka sitten jakamisesta juurikin 2.5. yhtiön omistajaluettelosta löytyville. OyL näkökulmasta vaikea keksiä mitään perusteita, miksi tuo päivämäärä olisi ongelmallinen. Kuten sanottu, monissa yhteisöissä tilikauden voitto jaetaan tilikauden loppuhetken (siis 31.12.) osakkuuden mukaan, vaikka päätös voitonjaosta toki tehdäänkin myöhemmin.

Pörssilistattujen yritysten sääntelystä nimenomaisesti en tiedä, onko siellä sitten jotain governance-vaatimuksia, jotka asiaan vaikuttavat. Mutta OyL:ssä en tosiaan itse ole nähnyt.

1 tykkäys
4217

Vastaan vielä kerran @anon79033325 , kun kerran mainitset olevasi uusi jäsen. Verenpaineenikin on jo ehtinyt laskea :slight_smile: (vitsi, onneksi synnynnäisesti matala). Tärkein syy siihen, että juupas eipäs-keskustelut siirretään yhtiöketjuista muualle, on spämmääntyminen. Pitää ajatella myös jälkeen tulevia lukijoita, jotka haluavat lukea ketjun alusta loppuun ja tehtävä on tosi vaikea, mikäli löytyy kymmeniä viestejä samasta aiheesta. Lisäksi yhtiöketjut ovat tuhansien ihmisten seurannassa ja aina, kun ketjuun ilmestyy uusi viesti, he saavat asiasta ilmoituksen, jos ovat laittaneet ketjun tarkkailulistalle. Käytännöt ovat muotoutuneet vuosien kuluessa ja hyviksi havaittu, tätä et toki uutena jäsenenä voinut tietää.

Ensisijainen tietolähde yhtiötä koskevissa asioissa on aina yhtiön omat tiedotteet ja heidän IR. Siellä on nähtävästi kovasti venkoiltu viime päivinä, mitä tulee osingonmaksuun ja oma valistunut arvaukseni on, että asiaa selvitellään kulisseissa yhtiön, Euroclearin ja välittäjien kanssa. Itse oletan, että yhtiö vielä tulee julkaisemaan tiedotteen tai informoi omilla sivuillaan, kun lopullinen varmuus asiasta saadaan. Me emme voi asialle ennen sitä oikeastaan mitään tehdä. Ymmärrän kyllä, jos vuokranmaksusi on kiinni siitä, että osingot tulevat täysimääräisenä tilille sovittuna päivänä. Muussa tapauksessa asia ei ole elämää suurempi ja eilenhän olisi ollut mainio tilaisuus päästä eroon mahdollisen, virheellisen tiedon varassa ostetuista osakkeista, kävihän kurssi jo 8,45 e, myös osingon varmuudella, viimeistään irtoamisen jälkeinen 7,96 oli ihan hyvä ostopaikka. Ei ole tarkoitus puolustella yhtiötä ja luotan siihen, että asiasta vielä kuullaan tavalla tai toisella. Mikäli nyt osingot yksityissijoittajalta jäisivät saamatta, niin yksi mahdollisuus on Osakesäästäjien kautta yrittää saada jokin yhteinen keissi aikaan.

Inderesin foorumin idea on fundamenttianalyysi, toki löytyy myös useampi treidaus- ja teknisen analyysin ketju. Niissä voi pohtia lyhyen kaupankäynnin kiemuroita, jos olet pitkäaikaista salkkua rakentava sijoittaja, niin ei kannata osinkojen perässä juosta eli kikkailla irtoamispäivien mukaan, se harvoin hyödyttää, kun sijoitushorisontti on pitkä.

Näköjään myös @Karo_Hamalainen on nostanut asian esiin Twitterissä(nykyään X), en nyt saa linkattua hänen viestiketjua, mutta osaatte itsekin etsiä :slight_smile:

Lisätään vielä linkki foorumin sääntöihin: Sijoitusfoorumin säännöt (FAQ/Guidelines)

Ja sieltä :

11 tykkäystä
4219

Ihan vaan yleisenä pohdintana, että mitä ihme pelleilyä? Pakkoko niitä lappuja on ostaa jonkun sekuntikellon kanssa varsinkin firmoissa jotka maksaa osinkoa vaikkapa vain kerran vuodessa. Siinä on ihan kivasti ikkunaa ilman että tulee murhetta.

4220

Erikoinen kysymys. Eikai se mikään pakko ole tehdä yhtään mitään? Jotkut nyt vaan harrastavat päiväkauppaa, swing treidejä tai teknistä analyysia. Jotkut ostaa indeksejä. Joku taas pyrkii hyötymään osinkodipeistä ostamalla tai myymällä niitä. Sijoittajia on monelaisia, osaa heistä kiinnostaa osingonjaon kannalta merkitykselliset päivämäärät.

13 tykkäystä
4222

Ihan vaan ratkaisuehdotusta hain kun tässä on kohtalaisen pitkään murehdittu tätä osinkoasiaa firman tössittyä päivämäärät. Itselleni ei ole käynyt vastaavaa ongelmaa, mutta strategiani on olla kohtalaisen etäällä exdividend datesta. Saatan ostaa silti osinkopapereita vaikka olisi melkein vuosikin seuraavaan osinkoon. Lasken ne kyllä sitten oston jälkeen vuotuisiin osinkoihin.

Osa ihmisistä tykkää juosta kassit kilisten 20.59 ympäri kauppaa ja se on ihan fine. Toisenkinlainen strategia on kyllä olemassa, joka lisää aika kivasti myös mielenrauhaa.

Eipä muuta tähän aiheeseen. Rauhaa ja rakkautta.

4 tykkäystä