Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Apua? Ostin Nordnetista unlimited turboa öljyyn ja ostaessa en yksinkertaisesti älynnyt katsoa knokout tasoa ja hetken päästä isommalta näytöltä huomasin, että knokout oli ollut jo aikoja sitten, mutta silti tuote oli kaupan. Saankohan rahat takaisin joskus?

Osaako joku suositella hyvää verkkokoulutusta Teknisen analyysin / Tradingview käyttöön kynttilä analyysin hyödyntämiseen?

Olen yrittänyt googlailla ja ainakaan suomenkielistä ei tahdo löytyä, englanninkielinen käy myös mutta tarjontaa on paljon eli otetaan mielellään vastaan suosituksia hyväksi koetuista :slight_smile:

Tarkoitus olisi alkaa hyödyntämään enemmän teknistä analyysiä treideissä, erityisesti kynttilöiden kautta.

Iso kiitos!

Huomenta !
Uutena tällä alalla niinpä kyselen . Onko tänä päivänä jotakin poikkeavaa tiedossa volyymien kanssa ? Kannattaako katsella esim. shortattuja osakkeita ?

1 tykkäys

Yleensä nämä “Quadruple Witching”-päivät takaavat isomman volyymin (usein yli tuplat normaalista) mutta tämä ei kerro mitään liikkeestä - se voi olla minne vain tai ei minnekkään.

3 tykkäystä

Meet Kevin oli tehnyt tästä videon, eilen / yöllä siis. Otsikkona jotain “watch before 0930am” tjsp. Käy läpi 2020 nelospäivät volan ja suunnan osalta. Ihan hyvä pätkä vilkaista, jos aihepiiri on outo.

2 tykkäystä

Jos pystyit sitä ostamaan ja se näkyy aktiivisena salkussa, silloin se ei ole knockannut. Esim. jos öljyn hinta on käynyt kyseisen turbon kaupankäyntiajan ulkopuolella knockitason alapuolella, mutta noussut sen yläpuolelle ennen kaupankäynnin käynnistymistä aamulla, niin lappusi on edelleen aktiivinen.

Se näkyy kyllä salkussa, mutta sitä ei voi myydä, eikä sitä noteerata. Soitin aspaan ja sieltä selvittävät asian. Paperi oli knokannut jo reilusti aiemmin, mitä sen ostin, että luultavasti kauppa mitätöidään.

1 tykkäys

Tästähän on spekulaatiota niiden osakkeiden kohdalta, jossa osaketta shortattu vahvasti ennen optioiden vanhenemista, että saattavat ottaa pientä pomppua, kun shortit suljetaan optioiden erääntymispäivänä. Tuo spekulaatio pohjautuu siihen, että osake shortataan juuri ennen optioden vanhenemista tietyn hinnan alle MM toimesta, jotta optiot vanhenevat arvottomina. En sitten tiedä, onko tällaisesta todisteita paljonkaan olemassa. Esim. SPAC-puolella itse kiinnitin huomota THCBn kanssa siihen, että edellisinä päivinä on IBsta lainattu huomattava määrä osakkeita (n. 1,5 miljoonaa) ja siellä lainakorko on vain 5% päälle. Tänään kun 15 taalan callet vanhenee arvottomina, seurailen mielenkiinnolla, josko kurssiin syntyy nousupiikki ja shortteja suljetaan reippaammin. Tuo tukisi tosiaan spekulaatioita.

4 tykkäystä

Myin juuri Nordnetissä osakkeita euroilla. Voinko vaihtaa kyseiset eurot valuttatilien kautta norjan kruunuiksi heti vai täytyyko minun odottaa kaupan selvityspäivää, jotta en joutuisi maksamaan korkoa?

Pohjoismaissa täytyy odottaa T+2 päivää ennen vaihtoa. Muuten menee korko, eli täytyy odottaa selvityspäivään.

1 tykkäys

Voit ostaa heti norjan kruunuilla, antaa valuuttatilin mennä miinukselle ja tehdä vaihdon t+2 ilman korkoseuraamuksia. Nordnet suosittelee itsekin että valuutanvaihto tehdään vasta aikaisintaan t+1 jotta näkee myös välityspalkkion.

1 tykkäys

Olen viime viikot opetellut liukuvan stop lossin käyttöä ja mietteet ovat hieman ristiriitaisia.

Plussat:
-helppo tapa rajoittaa tappioita
-saat poistettua tunnepitoiset päätökset myynneistä

Miinukset:
-kaikki on mekaanista, joten voit huomata olevasi entinen omistaja vaikka syy kurssilaskuun olisi tilapäinen

Mitä sanoo kokeneemmat, käytättekö stop losseja, jos niin millaisia ja millä perusteilla?

Oma tyyli on vielä hieman hakusessa, tällä hetkellä osakkeesta riippuen liukuva stop loss on 10-30% ja myyntihinta 0,1-5% aktivoinnin alle. Mitä heiluvampi osake, sitä löysemmät rajat ja oikein rakkaissa lapuissa rajoja ei ole ollenkaan.

En käytä stoppareita, koska en treidaa. Siellä varmasti todella oleellisia.

Olen nähnyt ihan ok perusteluita stop lossien käytölle myös long-salkkuihin, mutta en silti lämpeä yhtään ajatukselle.

Miksi? Minulla ei ole mitään tarkoitusta päästää verottajaa tahi välittäjää useimpien sijoitusteni kimppuun vielä toivottavasti vuosikausiin. Omistan myös lappuja, jotka ovat silloin tällöin aika volatiileja ja alttiita heilumisille. Myös ylilyönnit ja väärinymmärrykset esim. uutisiin ja tiedotteisiin ovat aina mahdollisia ja arvioin mieluiten itse lopullisen päätöksen silläkin uhalla, että pahin vahinko olisi jo ehtinyt syntyä.

4 tykkäystä

Hyvä näkökulma tuokin. Toki riippuu varmaan niin ihmistyypistä ja kokemuksesta että onko myyntipäätöksen teko helppoa sekä onko päätös itselle oikea. Stop lossilla poistaa näppärästi putoava puukko efektin, mutta näpeilleen voi toki saada siinäkin.

Unohdin tosiaan myös sijoitustyylin vaikutuksen. Näin alkutaipaleella yrittää osittain metsästää niitä nopeasti kasvavia yrityksiä, jolloin varmasti sekä tyylistä että kokemuksesta johtuen virheiden mahdollisuus kasvaa.

1 tykkäys

Lisättäköön, että luotan kovasti omistamiini yhtiöihin, ja uskon jokaisen olevan tulevaisuudessa merkittävästi arvokkaampi. (Vaikka olettaen olenkin jonkin suhteen väärässä, mutta sellaista on sijoittaminen).

Näillä ajatuksilla on helppo holdailla vaikka vähän ajeltaisiinkin vuoristorataa. Lottolappuja jos omistaa niin sitten voi toki mietityttää, tai jos ei ole tarpeeksi hyvin perehtynyt omistamiinsa yhtiöihin (jolloin ne voivat tuntua lottolapuilta :smiley: )

Minusta on sietämätön ajatus, että mekaaninen stop loss myisi jonkin sijoitukseni ja siitä ajan myötä tulisi jonkin sortin mega-compounderi. Tulisi aika kalliiksi, sillä jäisin varmaan imemään peukaloa tuollaisen myynnin jälkeen.

kuva

7 tykkäystä

Sen verran heitän vielä haastetta, että millä sitten määrität että koska yhtiöstä luovut? Esimerkiksi kurssi laskee 100 -->70 eli 30%. Paluu 70 -->100 vaatii 42,8% kurssinousun.

Millä todennäköisyydellä tuollainen sitten nähdään, riippuu kovasti yhtiöstä. Itse pohdin tuossa sitä, että kuinka maksimoida tuotot ilman turhaa vatkaamista mutta silti pääoma suojaten.

Yleensä on jonkin sortin löyhä teesi kustakin yhtiöstä. Seuraan enemmän sen liiketoiminnan tarinaa ja lukuja, ja teen myyntipäätökset niiden perusteella, en niinkään kurssimuutoksen.

Jos meinaa millään yksittäisellä osakkeella tehdä todella isosti voittoa, on muuten isotkin pudotukset käytännössä varmoja. Johan yhteen voittokulkuun mahtuu jo joku yleinenkin markkinapaniikki lähes väistämättä.

Kirsikan poimintaa (onhan Monster viimeisen 30 vuoden ajalta yksi parhaiten, ellei parhaiten tuottanut osake koko maailmassa):

Aika helkutin kalliiksi olisi tullut stop loss, ja monesti! (Ei sillä että kykenisikö tällaista “manuaalisestikaan ajamaan”, hyvin harva pystyy. Ultimaattinen diamond hands, molempiin suuntiin) :grinning:

En kuvittele ikinä osuvani tällaiseen yhtiöön, mutta toisaalta en olisi halunnut, että stoppari olisi kiskonut mun Qt:t tai Remedytkään mäkeen kun niissäkin on rajujen nousujen välillä ollut isompiakin jäähdyttelyjä.

Tämä on nyt vain yksi tapa ajatella, ja se ei ole mikään oikea tai väärä. Toisille sopii jokin muu tyyli :slight_smile:

3 tykkäystä

Hyviä pointteja jälleen :slightly_smiling_face: Tuossa nojataan todella reilusti yhtiön potentiaaliin, mikä varmasti toimii jos taitoa poimia oikeat yhtiöt riittää.

Pyrin taas sotkemaan vähän matematiikkaa ja todennäköisyyksiä mukaan. Otetaan 100 yhtiötä, joiden kurssi laskee vaikka sen 30%. Moniko näistä nousee takaisin ja kattaako se keskimääräinen nousu laskun todennäköisyydestä johtuvat kulut? Ehditäänkö tiukoilla stoppareilla ja kohdetta vaihtamalla tehdä enemmän tuottoa kuin vuosia holdaamalla yhtiön potentiaaliin uskoen :thinking:

Äh, mitä enemmän perehtyy, sitä paremmin ymmärtää, kuinka vähän lopulta tästäkään asiasta ymmärtää…

Minun ei onneksi tarvi esittää viisasta niin kysyn hieman epämääräisen kysymyksen. Vastaasi tulee osake, joka sopii mukavasti strategiaasi. Strategiasi on esim löytää pitkänajan sijoituksia mielellään jonkinlaisilla kilpailueduilla. Uskot että osake on mahdollisesti tämmöinen. Tämän hetkinen arvostus on kuitenkin hieman kireä makuusi ja lyhyen aikavälin realistinen tuotto-odotus on inan oman tuottovaatimuksesi alapuolella. Mitä teet, ostat jokatapauksessa edes aloitusposition, niin varmistat kyydissä pysymisen ja olet mukana positiivisissa yllätyksissä, vai odottelet kärsivällisesti ostoa edes pienellä turvamarginaalilla, määrittelet esimerkiksi maksimihinnan tai arvostustason, jonka olet valmis hyväksymään, tai jotenkin muuten määrittelet sinulle sopivan turvamarginaalin osakkeen sen hetkisillä spekseillä, niin varaudut myös riskien realisoitumisiin? Jokainen toivottavasti tietää, että turvamarginaali on sijoittamisessa tärkeimpiä asioita. Kärsivällisyys on myös menestyvän sijoittajan parhaimpia ominaisuuksia ja onhan se yksi hengen hedelmä, mutta vaarana on ettet saakaan osaketta salkkuusi. Hieman ympäripyöreä kysymys mutta silti mielenkiinnolla kysyn muiden ajatuksia.

4 tykkäystä

Kuullostat arvosijoittajalta. Odota pientä korjausta ja sitten avaus possa sisään,: Buy the dip vahvemmin. Aika on paras kaveri noilla näkemyksillä :+1:

2 tykkäystä