Eipä olla Usan Beirutin lähetystöä Libanonissa evakuoimassa. Varsinkin OSINTdefenderin kautta tulee nyt näitä vääriä uutisia.
9 tykkäystä
Hesarissa mielenkiintoinen yhteenveto miten Israel yllätettiin (perustuu ilmeisesti New York Timesin artikkeliin?). Hyvin valmisteltu ja koordinoitu isku kaikkineen.
15 tykkäystä
Some ja sota on juuri tuollaista. Samaa se on Ukrainan kanssa, aika tarkasti saa katsoa mitä jakaa ja silti menee välillä metsään.
Ilmeisesti hälytysjärjestelmässä on tänään ollut jokin häiriö jonka johdosta on annettu aiheettomia varoituksia.Tiedä sitten onko tuokaan totta, mutta useampi tili tätä nyt toitottaa.
Täytyy odotella Israelin asevoimien tiedotusta.
13 tykkäystä
Muistelen, että Ukrainalaiset innoissaan levittivät alussa tuota kuvaa ”Gazasta” helvetin esikartanosta. Hyvät on kavereilla järjestelmät
4 tykkäystä
Eikö tämä ketju ollut tarkoitettu tapahtumien seurantaa ko. alueella. Tämä viesti ei tarjoa juuri mitään lisäarvoa, muuta kuin kirjoittajan poliittisen mielipiteen
37 tykkäystä
Eiköhän tänne taustoittavaakin keskustelua mahdu? Ei tämä mikään tilannehuone ole. Jos haluaa tarkempaa seurantaa niin suosittelen esim. Maanpuolustusnetin lankaa aiheesta: Israel | Maanpuolustus.net
Toisten mielipiteiden arvosteluun on sitten politiikkaketju.
11 tykkäystä
Lainaan tähän Alokkaan viestin eiliseltä jos on päässyt menemään ohi:
"Moikka tähänkin ketjuun! 
On toki hyvä käydä tapahtumia laajasti läpi ja historiaakin jne. Täällä on menty lillukanvarsiin, vöyhöttämiseen ja sitten asioiden vääntelyyn, jos keskustelu ei etene eikä tuo siten uutta sisältöä, niin kannattaako sitä jatkaa…
Ehkä suurinta osaa lukijoista kiinnostaa, mitä tapahtuu tai on tapahtumassa kyseisellä alueella. Oletan myös, että kokonaisuus kiinnostaa ja tapahtumien seuraaminen, mutta nyt tätä ketjua seuraamalla ei kyllä oikein pääse kärryille, mitä siellä tapahtuu etc.
Venäjän aggressio -ketju on pääosin aika hyvin onnistunut siinä, että siellä kerrotaan mitä tapahtuu ja miksi. Siellä jaetaan laajasti erilaisia uutisia eikä vöyhötetä tai mennä lillukanvarsiin.
Sitten:
- Voidaan unohtaa sisällöttömät “tunteikkaat” heitot, jotka eivät tuo mitään uutta.
- Muistetaan pitää käytöstavat sekä tuoda laadukasta sisältöä ketjuun eikä niinkään omaa agendaa.
- Osa viesteistä sopinee tyyliltään ja sisällöltään paremmin ehkä Politiikkanurkkaukseen.
- Keskitytään olennaisiin asioihin eikä jahnaamiseen
Meitä kaikkia kiinnostaa, mitä siellä tapahtuu ja todennäköisesti erityisesti kokonaisuudet että myös olennaiset asiat.
Kiitoksia kaikille ja päivän jatkoja ihan kaikille!"
13 tykkäystä
Hamasin raketteja pääsi todistetusti läpi Israelin ilmapuolustuksesta, mutta niitä ammuttiin hyökkäyksen alussa, eri lähteiden mukaan, jopa tuhansia.
Jäin katselemaan tätä videota Ashkelonin kaupungista eilisillalta. Eipä tuosta “Iron dome” -järjestelmästä moni raketti pääse läpi. Taitaa olla yksi raketti, joka ei tuhoudu todistetusti videolla.
Tarpeeseen ovat tällaisen kehittäneet. Jälki voisi olla rumaa ilman näin pätevää järjestelmää. Olisipa vain Ukrainallakin ollut tällainen isojen kaupunkiensa suojana…
24 tykkäystä
Hamas edustajan haastattelu, teksitettynä:
Siinäkin tulee ilmi, että Hamas on kuoleman kultti, Israelin rakastaessa elämää. Kuolema on Hamasille voitto.
17 tykkäystä
Egyptillä ei varsinaisesti ole halua ottaa palestiinalaispakolaisia:
Israel ei suostu päästämään Gazan siviileille humanitaarista apua ennen kuin Hamas vapauttaa panttivangit:
Israelille maahyökkäyksen viivyttäminen voi olla sotilaallisesti kannattavaa. Kun Gazan väestö heikkenee ruuan puutteessa ja juovat saastunutta vettä ilman minkäänlaista ulostehuoltoa, niin kulkutaudit kuten kolera lähtevät herkästi leviämään ja näin saadaan enemmän tuhoa aikaiseksi, kuin mitä ohjuksin ja pommein kyetään aiheuttamaan.
8 tykkäystä
Uskallan olla erimieltä ja olenkin. Kokonaistilanteen ymmärtämisen kannalta on melko olennaista keskustella historiasta, sillä se on tuonut sodan tähän pisteeseen. Mielestäni pelkän tilannekuvan esiin tuominen on köyhempää. Venäjän agressioketjussa oli varsinkin aluksi hyvää pohdintaa syistä ja seurauksista eikä se ketjua huonontanut, päin vastoin. Ketjun nimi pitäisi ainakin vaihtaa, jos agressioiksi katsotaan ainoastaan nykyiset agressiot ja historia jätetään pois. Minulle on ainakin ihan yhdentekevää jos vaihdetaan ketjun nimeksi tilannekuvan seuranta Hamas-Israel 2023. Lupaan poistua ketjun vahvuudesta, sillä pelkkien uutisten kaivelu netin syövereistä ei oikein jaksa kiinnostaa, vaikka niitä täältä kyllä mielelläni luen.
26 tykkäystä
Puheenaihe -podcastissa aiheesta hyvä jakso, jossa Alpo Rusi vieraana. Tuo hyvin ilmi että tässä konfliktissa (ei vaan nyt vaan pidemmällä ajalla) ei ole kahta osapuolta, ja että ”mutta kun noikin” -arugementtien aika pitäisi olla ohi. Vaikea neuvotella osapuolen kanssa jonka tarkoitus on tapaa sinut ja lopettaa olemassaolosi. Jos haluaa lähteä etsimään syypäitä nykytilanteeseen, niin kannattaa kohdistaa katse palestiinalaisten itsensä lisäksi muihin arabimaihin.
19 tykkäystä
Tässä on myös hyvä lyhyt katsaus historiaan ja osapuolten näkemyksiin. Loppupuolella Rory vertaa tilannetta Pohjois-Irlantiin, joka vaikutti myös aikanaan mahdottomalta ratkaista.
3 tykkäystä
Putinhan on tunnetusti rauhan asialla. 
7 tykkäystä
Niin aikoinaan kun Karjalan evakot sulautui suomalaiseen yhteiskuntaan suht kivuttomasti. Samaa ei voinut sanoa tuolla Arabeissa. Kukaan ei halunnut ottaa “pakolaisia” vaan heidät suljettiin leireihin. Tässä niitä seurauksia nyt sitten ihmetellään.
2 tykkäystä
Jos kerran tämä on relevanttia ketjulle niin kommentoidaan viestiäsi. Aika köykäisesti tuot ilmi kokonaiskuvan. Pahoittelut voimakkaasta ilmaisusta, mutta tilanteessa jossa terroriteon uhrien ruumiit eivät ole vielä edes kylmenneet, niin jo on alkaneet tälläiset “mutta kun Israel” -jutut. Aika itsestään selvää on, että mitään kansanmurhaa ei tietenkään saa tehdä, ongelma on siinä että Hamas käyttää säälimättä ihmiskilpiä ja siviilejä sodankäynnissä. Kerro mitä pitää käytännössä tehdä ja miten tämä tapahtuu kun terroristeja on panttivankeineen siviileiden seassa esimerkiksi jossain sivllikohteessa? SIlittää terroristin päätä myötä ja vastakarvaan?
Yksi mikä on tabu ja mistä ei myöskään puhuta on muslimeiden antisemitistmi. Tästä puhutaan hyvin vähän, mutta samalla natseja löydetään mesimäyrä kravaateista sun muista. Antisemitismi näkyy muslimien oksettavissa reaktioissa länsimaissa, joissa joukolla juhlitaan Hamasin iskua.
HS haastatellut Suomessa muslimia 10.10 kun monta sataa viatonta siviiliä on murhattu ja päitä irroiteltu:
Suomen juutalaisten kokema antisemitismi itse juutalaisten mukaan tulee vasemmalta (vanha uutinen, ei tietoa mikä tilanne tällähetkellä).
Toivoisin, että jos viestiin haluaa jotenkin reagoida niin olisi mahdollista mieluummin vastata argumenttihin eikä välittömästi a) haukkua rasistiksi b) liputtaa viestiä pois.
36 tykkäystä
Israel on ilmoittanut että palauttavat Gazaan sähköt ja vedet jahka panttivangit on vapautettu. Tämä olisi sitä myöten Hamaksen hoidettavissa helposti. Mutta Hamaslaiset eivät sitä tee koska “pyhä sota” ja “ansaitsevat oman valtion”.
Siinäkin on vissi ero, että Israel vaatii lähinnä Hamas-terroristien tappamista. Vastapuolella jihadistit vaatii kaikkien Israelilaisten tappamista. En ole vielä nähnyt Israelilaisten huutavan “death to arabs” tyylisesti ja näyttävän innoissaan videoita missä siviilejä kidutetaan. Kyllä ne on jihadisti-arabit, jotka sitä tekee ja samalla huutavat Israelilaisia natseiksi.
41 tykkäystä
Aika paljon keskustelussa tulee ilmi yhdet argumentit molemmilta puolilta; Hamasin terroristiset teot tai Israelin toimesta Palestiinan(länsirannan) laiton miehitys siirtokuntien avulla. Molemmat osapuolet toimivat väärin ja kohtelevat toisia epäinhimillisesti. Jos katsomme pidemmälle historiaan miten tähän tilanteeseen on jouduttu antaa se uutta näkökulmaa kokonaisuuteen.
Asiaa voidaan alkaa tarkastelemaan Juutalaisuuden näkökulmasta n. 600 eaa. jolloin Juutalaisuus alkoi muodostumaan pikkuhiljaa Jerusalemin/Palestiinan alueella. Käytännössä siitä asti Juutalaisia on vainottu jollain tavalla tähän päivään asti. Vainoajia on ollut mm. Babylonin valtiaat, Roomalaiset, Ottomaanit, Profeetta Muhammed, Kristityt, Venäläiset ja pahimpana tietty Natsit. Tämän jatkuvan sorron takia toisen maailmansodan jälkeen YK ja Britit saivat idean Juutalaisesta valtiosta. Mielestäni Juutalaiset ansaitsee tämmöisen valtion jo historian takia ja miksei sieltä missä uskonto alun perin syntyi. Tietenkin pakolla otetut maat ja niiden antaminen eteenpäin aiheuttaa aika paljon närkästystä.
Valtion perustamisen jälkeen arabimaat hyökkäsivät heti seuraavana päivänä Israelin kimppuun. Israel voitti tämän sodan. Lyhyitä sotia on ollut myös kaksi muuta, jotka Israel on voittanut. Näiden sotien seurauksena Israelille on jäänyt haltuun isommat maa-alueet mitä alkuperäisessä suunnitelmassa Arabi- ja Juutalaisvaltiosta oli. Tämäkin on ihan ymmärrettävää ihan sodan luonteen takia. Mikä minun mielestä on tärkeä huomio, niin näiden vanhojen sotien ja hyökkäysten aloittaja on aina ollut arabimaat. Israelillahan alkujaan puolustusvoimat oli pelkästään puolustautumiseen tarkoitetut voimat. Siitä sitten irtosi ryhmiä jotka halusivat hyökätä ja kostaa arabien tekemiset.
Nykyinen Israel on siis joutunut koko olemassa olon ajan pelkäämään sotilashyökkäystä tai terrorismia. On ihan ymmärrettävää että Israelissa on syntynyt täten vahva Palestiinalaisvastaisuus kuten Palestiinassa on Israelvastaisuus/Juutalaisvastaisuus. Viha ruokkii vihaa ja uudet hyökkäykset ja niiden kostot pitävät saman pyörän pyörimässä myös jatkossa.
Israelin siirtokunnat ovat laittomia ja näissä siirtokunnissa Palestiinalaisten kohtelu on epäinhimillistä. Samoin Palestiinalaisten terrori-iskut Israeliin on vielä epäinhimillisempiä ja myöskin Israelin kostot raketti-iskuilla, joissa kuolee siviileitä. Hamas tosin käyttää siviilejä ihmiskilpinä varmaan tarkoituksella.
Alkuperäisen Juutalais- ja Arabivaltion rajat pitäisi ottaa käyttöön ja sopia rauhasta. Tosin en jaksa uskoa, että näin tulee tapahtumaan pitkään aikaantai koskaan, kun toisella puolen halutaan syöstä Israel ja Juutalaiset mereen ja toisella puolella yritetään tämä estää.
Tämä on niin laaja ja monimutkainen aihe, että tuntuu ettei kokonaisuudesta saa tarpeeksi hyvää kuvaa edes tämmöisen tekstin kirjoittamiseen. Tästäkin tekstistä puuttuu varmasti jotain oleellista ja aihe näyttää aina erilaiselta, riippuen miltä kantilta sitä katsoo.
31 tykkäystä
Ei tähän varmasti ole helppoa ratkaisua, enkä missään nimessä väheksy Hamasin terroria. Olen tämän tuonut lähes joka viestissä ilmi. Ketju on väärällään jo itsestään selvää Islamististen järjestöjen ja valtioiden osoittamaa rasistista vihaa Israelia kohtaan. Israelin sisäiseen koston kierteeseen ja sen syntyyn on väkisin vaikuttanut palestiinalaisten oikeuksien polkeminen. Se ei oikeuta terroriin, mutta niin on käynyt. Mitä nyt sitten pitäisi tehdä, en löydä vastauksia, eikä varmaan moni muukaan - tilanne on lähtenyt käsistä. Sen sijaan, että suppeasti ajatellaan Israelin tehneen kaiken oikein, voitaisiin miettiä olisiko asioita voitu kenties hoitaa pidemmän aikaa jotenkin toisin. Israelissa on myös poliittinen kriisi. Kaikki eivät ole tyytyväisiä nykyiseen hallitukseen ja mielenosoituksia on ollut. Ei muslimien antisemitismi mielestäni ole mikään tabu, vaan ihan perus kauraa kaikille lähi-idän tilannetta vähänkin seuraaville. Tietääkö monikaan, että Israelin koululaitos opettaa peruskoululaisille antisemitismin olevan erittäin vahvaa myös kristittyjen eurooppalaisten joukossa. Ystäväni on aivan puhdas juutalainen ja hän ei näe tilannetta yhtä mustavalkoisena kun moni täällä näkee. Päivän tilanteen kyllä, ja niin minäkin. Päivän tilanne on täysin tuomittava, eikä Israelilla ole nyt enää paljon vaihtoehtoja. Minulla ei siis ole mitään juutalaisia vastaan. Paras kaverini teininä oli juutalainen, vietin Joulunkin heidän kanssaan. Yrittivät tosissaan järjestää kristitylle teinille Joulun.
13 tykkäystä