Jep ja minäkin ymmärrän näkemyksesi, jossa huomioit kahden eri henkilön salkun hoidon ylimääräisen vaivan, ja valtion edunvalvontaraportoinnit yms ylimääräiset overheadit.
Sinun näkemyksesi on mielestäni hyvin perusteltu, validi ja relevantti.
3 tykkäystä
Alkuvuodesta tuli lapselle 18 v täyteen. Silloin kerroin, että salkku löytyy hänen nimissään. Vain yhtä rahastoa, top25 brands. Jatkan edelleen rahastoon kk-sijoittamista, samoin hän. Välillä käymme yhdessä ihmettelemässä omaa salkkua.
14 tykkäystä
Upeeta! Juuri näin kun menisi omien muksujenkin kanssa…
3 tykkäystä
Tuo 4999 € raja jokusen vuoden välein vaimolta ja minulta lapselle on verotonta lapselle. Tällä on aika iso ero siihen verrattuna, että olisimme pitäneet ja sijoittaneet vastaavan summan itse ja lapsen aikuistuttua lahjoittaisimme summan, mikä vastaisi pääomaa ja sille kertynyttä tuottoa.
Kieltämättä on muutaman kerran tullut ajateltua, että entä jos hän sitten toimii holtittomasti jne. Olen vielä onnistunut kuittaamaan sen sillä, että sitten joskus hän kuitenkin perii kaiken. Lisäksi näin vanhemmiten muutoinkin olen alkanut kyseenalaistamaan omia uskomuksiani yhä enemmän: kuka sen sanoo, mikä on holtitonta ja mikä ei (niin kauan kuin nyt ei ihan itsetuhoisiin juttuihin rahojen käyttö liitty). Samaan syssyyn sanon ja huokaisen helpotuksesta: hän näytti kiinnostuvan Saarion sijoituskirjasta, kun sen hänelle ostin. Tässä vuosien varrella olen pyrkinyt osallistamaan eri tavoin: esim. aikanaan kyselin, että olisi tällainen ja tuollainen yhtiö vaihtoehtoina, tekevät tällaisia ja tuollaisia, kumpaan sijoittaisit? jne.
Nimim. kohta pitää toimittaa viimeinen dvv:n raportti. Tuon täyttää parissa tunnissa, kun ottaa asiakseen täyttää (aika on kulunut aiemmin lähinnä tiliotteiden hakemiseen ja muutosten kirjaamiseen).
4 tykkäystä
Hei kun olet näitä päässyt jo täyttämään, niin onkos tuossa jotain byrokratiamaksuja vai tuleeko kustannus vain vaivannäöstä?
Ei tule kustannuksia kuin erikoistapauksissa. Raportointivelvollisuus alkaa, kun lapsella omaisuutta on 20k€ tai enemmän (tai siis näin oli monta vuotta sitten, esim. tuo 4999 rajakin oli jotain vallan muuta jokunen vuosi sitten).
Esim. jos olet jo raportoinnin piirissä, niin jokainen ulkomaisen osakkeen osto (saattoi sisältää ulkomaiset rahastotkin) tulee erikseen hyväksyttää dvv:llä, ja se on maksullista. Jos siis haluat tehdä pitkän tähtäimen isomman riskin salkun, kannattaa ne pe-rahastot hankkia ennen raportointivelvollisuuden alkamista (me teimme näin, ajatuksena, että tarpeeksi pitkällä aikavälillä isompi vola ja tuotto-odotus on hyväksyttävissä) ja samoin toki muillekin ulkolaisille kohteille, jos sellaisia mielessä.
Raportointivelvollisuudesta: me havahduimme asiaan vähän myöhässä, ei tullut sakkoja tai muutakaan mutinaa. Dvv oli vaan tyytyväinen että olimme heränneet asiaan.
1 tykkäys
Jos ottaa huomioon hankintahinnan nollauksen voi tuolla tavalla jäädä jopa tappiolle verrattuna, että lahjoittaisi kokonaisen salkun kerralla, riippuen toki salkun kehityksestä. Mitä korkeampi tuotto, sitä järkevämpää on sijoittaa itse ja vähentää mahdollisesti joskus tulevaisuudessa tulevia luovutusvoittoveroja.
1 tykkäys
Siis mitä tarkoitat? Treidaako joku hullu lapsensa salkulla ja vieläpä rahastoilla? Ei taida mennä ihan pykälien mukaan. Myynti on osa sijoittamista ja varmasti matkan varrella tulee hyvä syy myydä jokin omistus, mutta kaikenmaailman treidaustoiminta saa jäädä omaan salkkuun.
4 tykkäystä
Holtittomuuteen liittyy vielä yksi näkökulma. Mikä takaa että sinä tai parempi puoliskosi ette muutu holtittomaksi matkan varrella? Jos näin sattuisi käymään, olisi lapsen omaisuudella ainakin jokin turva. Kun aika on tarpeeksi pitkä, voi tapahtua vallan yllättäviä muutoksia itse kullekin.
7 tykkäystä
Eli raportointivelvollisuus alkaa vasta 20k kohdalla - kuuluuko sen piiriin myös Ruotsiin rekisteröidyt rahastot, jotka sijoittavat esim. USAan? Vai oliko tämäkin ETA-aluetta ja ei raportoinnin piirissä?
Edit: UCITS merkittyjä rahastoja voi ostaa ilman “rangaistusmaksua”
Tiedän että perittäessä salkku siirtyy ja verotetaan ko. siirtopäivän hinnalla, mikä myös määrää verojen määrän. Tarkoitatko tätä @OlliL ?
Tätä en joskus aikanaan ajatellut laisinkaan. Tehkäämme päässälaskuharjoitus tavan vuoksi. Sijoitettu 50k€, tuplannut ja nyt 100 k€ arvoinen salkku.
Lahja: veroja 20 k€.
Lapsen omassa salkussa arvon nousu: voitto-osuus 50k€, jos myy heti 18v. Tuosta veroja karkeasti 1/3 eli n. 17 k€. Lapsi voi kuitenkin vaikuttaa siihen, milloin ja miten ottaa verot vastaan. “Tarpeeksi hyvä kohteet, niin ne jäävät lapsenlapsille” (ok ok, tämä oli köyhä heitto).
Vähän realistisempaan laskuun nyt ei päässälaskutaidot riitä. Nuo lahjoitukset eivät tule kaikki kerrallaan, vaan sen neljän-viiden vuoden välein. Ajattelin laskea osakkeiden keskimääräisellä tuotolla 8% pa. Jos tuo 50k€ olisi heti alusta lähtien, niin 18 vuoden aikana se olisi periaatteessa jo lähes nelinkertaistunut. Yhtä kaikki, jos on todella taitava sijoittaja ja pärjää keskimääräistä paremmin, tuo lapselle säästäminen mutta omassa salkussa taitaa johtaa parempaan lopputulemaan. Tosin ei tämä ole aivan selvä kuitenkaan myöskään tässä tapauksessa. Keiltä kaikilta saattaisit olettaa lahjoituksia? Ovatko he taitavia sijoittajia?
Korjaus: lahjaveron määrä lähisukulaiselta olisi n. 10% eikä 20% kuten yllä.
1 tykkäys
Kannattaa lukea ne dvv:n ohjeet, ne ovat riittävän selkeitä.
Raportointi kattaa kaiken lapsen omaisuuden: asunnot, sijoitukset, pankkitilit, maa-ainekset, taiteen jne… (jos tuollaista siis on taloudellisesti merkittäviä määriä).
Meillä siis jo lapsen salkusta löytyneistä ulkomaisista kohteista ei tarvinnut hakea erikseen niitä maksullisia hyväksyntäpäätöksiä. Raportoinnin alettua, kaikki myöhemmät ostokset olivat kotimaisia kohteita (emme halunneet maksaa noista päätöksistä).
Kyllä.
Salkku kun lahjoitetaan sen arvo lahjaveroa ja tulevia luovutusvoittoja varten lasketaan siirtopäivän kurssilla. 100k€ salkku lahjoitettaessa lapselle veroja tulee maksettavaksi 10k€. Tämä voi olla vähemmän kuin tulevat luovutusvoitot, mikäli salkku on suoriutunut hyvin.
3 tykkäystä
Dvv:n ohjeiden mukaan UCITS-rahastot ja ETA-alueen pörssiosakkeet ei vaadi lupaa. Ei tarvitse rajoittua kotimaisiin.
3 tykkäystä
Tämä voi kyllä toimia niinkinpäin, että hillitsee isompia realisointihaluja hetken mielijohteisiin lapsen toimesta, kun siitä seuraisi veroja.
1 tykkäys
Muuten olen sitä mieltä, että lapsen salkku on paljon parempi olla erikseen, mutta juuri tällainen toiminta kuulostaa erittäin järkevältä. En osta yksittäisiä osakkeita lapsen salkkuun, mutta rahastojen seuraksi bonuksena sinne kelvannee 10x tuoton tehnyt yksittäinen osake. Tuossa säästää tosiaan melkoisen määrän veroissa jos 10x jymypaukku löytyy omasta salkusta joskus.
Tällä hetkellä esim äitini salkussa on noin 95% listautumisesta ostettua Talenomia. Kannattaa siis lahjoittaa sieltä pieniä siivuja lapsille ja lapsenlapselle mieluummin kuin siirtää käteistä tilille.
5 tykkäystä
Monia hyviä ajatuksia on tullut esille täällä “lapselle säästäminen” -ketjussa.
Ehkä malli, missä soveltaa molempia ajatuksia, olisi paras? Jotain suoraan lapselle, jotain oman salkun kautta. Tällöin ainakin osa omaisuudesta olisi turvassa omilta tai puolison sekoiluilta ja myös muut sukulaiset ehkä kokevat helpommaksi lahjoittaa suoraan lapselle kuin lapsen vanhemmille (esim. meillä yksien perintöverojen välttäminen onnistui näin).
Toisaalta omassa salkussa saattaisi ottaa isompaa riskiä ja ainakin itse olen mm. onnistunut muutamien ruotsalaisten osakkeiden kanssa huomattavasti paremmin kuin suomalaisten. Noita saattaisi siirtää lapselle. Sitten joskus.
Tämä “sitten joskus” on tuon omassa salkussa säästämisen riski. Tulenko oikeasti tehneeksi siirron lapselle, etenkin jos koen, että tuolla summalla saattaisin tehdä jotain itsekin? Kuten jäädä muutaman vuoden aiemmin eläkkeelle. Nyt kun olen jotain jo aikanaan lapselle lahjoittanut, ei tarvitse kärvistellä näin jälkikäteen: lapselle lahjoitettu omaisuus on hänen eikä minun ja siinä mielessä tuo osuus on täysin poissa omista ajatuksista.
3 tykkäystä
Mitäs jos vaan ostaa omaan salkkuun näitä ulkomaisia osakkeita, ja lahjoittaa ne lapselle?
Ei kai DVVllä voi siihen olla mitään sanomista?
Ei pitäisi olla, kun osakkeet on ostettu sinun rahoillasi. Lapsen omalla tilillä olevat sinulta tulleet rahat ovat lapsen rahoja joita ei saa riskeerata ostamalla Coca Colaa tai Applea jenkeistä.
2 tykkäystä
No näin minäkin sen loogisesti päättelin omassa päässäni, mutta olisi silti kiva saada joku vahvistamaan, että näin niitä todellakin on kohdeltu.
Postauksesi olisi täydellisempi jos siinä olisi vielä sanottu että joku ETA-alueen bumtsibum-osake on sen sijaan ok 
1 tykkäys