Täällä lapselle säästetään pääasiassa Storebrand Global All Countries A -rahastoon Nordnetissä. Ei merkintäkuluja. Voi laittaa vaikka vain 15 € kerralla.
Rahaston kulut vuodessa kohtuulliset 0,31%.
Mielestäni ihan järkevä vaihtoehto.
6 tykkäystä
Ei ole tosiaan tuota kertakulua, kuten jo mainittiin.
Lisäksi kannattaa huomioida, että siellä on paljon muitakin vaihtoehtoja kuin Nordnetin oma maailmarahasto. Tuo on ESG- merkinnällä. En tiedä millä ihmeen perusteella esim Apple jätetään siitä pois. Nuo oudot kriteerit pullauttaa painotukset varsin omituisiksi, kun ajatelleen koko maailman kattavaa rahastoa. Ymmärrän, että uhkapelit, tupakat ja aseet yms rajataan pois, mutta montaa muuta asiaa en sitten ymmärräkään.
“ESG”:n takia en edes harkitsisi Nordnetin vaihtoehtoa, vaan valitsisin Storebrandin Globalin, joka onkin ainut rahasto, johon lapselle tällä hetkellä kuukausisäästetään.
Vähän tekisi mieli ottaa muutama kuukausi Storebrandin Renewable Energyä. Ehkä vuosien päähän olisi kiva, että jotain tuollaistakin olisi salkussa, mutta ei taida jaksaa. Ehkä sitten jos synttäreillä tai jouluna tulee ylimääräisiä lahjoituksia.
2 tykkäystä
Lapsen isovanhempi haluaa alkaa säästämään rahastoon lapselle pitkällä tähtäimellä. Nordnetin tili lapsella jo on joten pähkäilen kuluttomien Ruotsin ja Norjan indeksirahastojen välillä mutta kovin vaikea on itselle perustella kumman valitsisi. Kumpaakaan markkinaa en ole varsinaisesti seurannut kun oma fokus ollut lähinnä jenkkilässä. Erikoisjujuna meidän tapauksessa nimittäin on että isovanhempi haluaa laittaa rahat sellaiseen kohteeseen mihin ei mene muiden sukulaisten rahoja, joten Suomi-indeksi on poissuljettu kun sinne on jo lahjarahoja laitettu ja tullaan laittamaan.
Jos jollain on näkemyksiä näistä kahdesta, puolesta tai vastaan, niin mielelläni otan tietoa vastaan oman ajatustyön tueksi. Tarkoitus hieman perehtyä kun aikaa tähän siunaantuu. Ja tosiaan taaperolle sijoitettaisiin niin aikajänne kyllä on reilun mittainen.
Valitsisin lapselle jonkin maailmanlaajuisen indeksirahaston, jos pitää ainoastaan yksi sijoitustuote valita.
Esim. tämä.
Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja | Nordnet
Edit. Jos on pakko valita Ruotsin ja Norjan väliltä, niin mieluummin Ruotsi paremman hajautuksen takia.
2 tykkäystä
No sekin toki voisi olla vaihtoehto kun kulut eivät näköjään korkeat ole. Näin pitkällä tähtäimellä vain houkuttelee kuluttomuus aika paljon.
Mikään ei takaa pitkällä tähtäimellä tuota kuluttomuutta. Parin promillen säästämisen takia ei kannata laiminlyödä sijoittamisen ainoaa ilmaista lounasta.
15 tykkäystä
Alla on linkki OP:n juttuun osakesijoittamisesta lapsille ja juttu saattaa kiinnostaa tätä ketjua seuraavia. 
OP Uusimaan asiakasdatan mukaan osakesijoittaminen lapsille on yhä suositumpaa. Alaikäisille osakkeita ostaneiden asiakkaiden määrä on tänä vuonna kasvanut 26 prosenttia viime vuoteen verrattuna. Tämä vuonna suosituimmat osakkeet lapselle säästämiseen ovat olleet Nordea, Fortum ja Neste.
2 tykkäystä
DVV:n sääntöjen mukaan ei ole mielekästä hankkia non-UCITS rahastoja alaikäiselle raskaan ja kalliin lupabyrokratian takia. Mutta mitä DVV sanoo, jos alaikäinen saa lahjoituksena non-UCITS rahastoa? Kyseessä ei olisi rahan vaan arvopaperin lahjoitus. Eivät kai he voi velvoittaa myymään kyseistä ETF:ää? Tai vaatia hankkimaan lupaa semmoiselle? Entä, jos lapsi saa ko arvopaperin perintönä? Onko kenelläkään kokemusta?
DVV:n sääntöjen mukaan ei ole mielekästä hankkia non-UCITS rahastoja alaikäiselle raskaan ja kalliin lupabyrokratian takia. Mutta mitä DVV sanoo, jos alaikäinen saa lahjoituksena non-UCITS rahastoa? Kyseessä ei olisi rahan vaan arvopaperin lahjoitus. Eivät kai he voi velvoittaa myymään kyseistä ETF:ää? Tai vaatia hankkimaan lupaa semmoiselle? Entä, jos lapsi saa ko arvopaperin perintönä? Onko kenelläkään kokemusta?
Me ehdimme ostella vähän sekalaisia rahastoja lapselle ennen kuin tuli raportointirajat vastaan. Eivät vaatineet myymään niitä pois emmekä saaneet niiden olemassaolosta mitään ylimääräisiä maksuja. Tämä ei vastaan suoraan kysymykseesi, pahoittelut siitä.
Voisikohan tätä kysyä suoraan DVV:ltä? (“Naapurin isovanhempien puolesta kyselen” tms)
1 tykkäys
Kyllä voit omilla rahoilla ostaa lapsille ihan mitä vaan eikä niitä tarvitse myydä pois tai niille tehdä mitään. Näin olen itsekin tehnyt. Olen ollut DVV/Maistraatin kurimuksessa kohta kymmenen vuotta. Rajoitukset koskevat vain lapsen omaisuuden sijoittamista, mitä ei sinun omien rahojen käyttö tietenkään ole.
Kiva kuulla, että tätä harrastetaan. Itse aloitin lapsenlapsien salkkujen säästämisen jo yli 20 v sitten. Oli muuten pankille/Nordnetille aluksi vaikea asia järjestää. Periaatteena vuosittain tallettaa pääomaa ja 18 v päivänä salkku siirtyy lapsenlapselle. Olen aivan tavallinen palkannauttija-eläkeläinen, ettei summat ole olleet isoja. Ja nykyisien salkkujen kasvattaminen eläkeläisenä onkin jo merkittävä kuluerä.
Ensimmäinen salkku, arvoltaan vajaa 10 tonttua siirtyi 18-vuotiaalle jo vuosia sitten ja AOT on kuulemma edelleen.
Kussakin salkussa noin 3 osakesarjaa, joita kasvattelen, yksi varma arvonpitäjä ja kaksi “täkyä”. Ensimmäisen salkun varmana oli Fortum ja täkyinä Ponsse ja Bittium, keskim. 20x.
Seuraaviat salkut ovat kehittyneet valinnoistani johtuen epätahtisesti. Joku täkyosake on jopa hiipunut kokonaan. Esimerkiksi seuraava saaja saanee ensi vuonna vain vajaat 4 tonttua.
Suurimpana onnistumisena koen, että niin lapsenlapset kuin jopa vanhempansa ovat kiinnostuneet sijoittamisesta, yhtiöistä ja niiden menestymisen tekijöistä.
4 tykkäystä
Kysyin asiaa DVV:n mainiosta chat-palvelusta:
21.12.2023 11:19
Alaikäinen lapseni on saanut lahjoituksena non-UCITS -rahastoa arvo-osuustililleen. Tarviiko minun edunvalvojana tehdä muuta kuin raportoida lahjoitus vuosi-ilmoituksessa ?
11:35 - DVV
Hei, kun alaikäinen lapsi on saanut tämän lahjoituksena, tiedot lahjasta vuositilissä riittävät. (Mutta jos olisit itse ollut tai puolisosi olisi ollut lahjoittajana, lahjan vastaanottamiseen olisi saatettu tarvita sijainen.)
11:38
Ok. Kiinnostaa myös suluissa kirjoittamasi, jos sellainen tilanne tulisi eteen. Miksi arvopaperi-lahjan vastaanottamiseen tarvitaan sijainen ja mitä tämä sijainen lahjan vastaanottamisen ominaisuudessa oikein tekisi?
11:42 - DVV
Lahjan vastaanottamiseen alaikäisen puolesta yleensäkin tarvitaan sijainen, jos lahjoitetaan muuta kuin tilivaroja ja lahjoittajina ovat alaikäisen huoltajat tai heidän puolisonsa. Sijainen vastaanottaisi lahjan lapsen puolesta ja harkitsisi, onko se lapsen edun mukaista.
Edunvalvojan sijaisen nimittäminen on aikaavievä ja muistaakseni maksullista. Ehkäpä otan vain riskin ja lahjoita non-UCITs ETF:ää. Tuskinpa siitä sakkoja tulee.
7 tykkäystä
Tavallisin tilanne on varmaankin se, että ucit, mummit ja kaimat antavat raha-lahjan lapsen aot/ost:n hoitotilille yksinkertaisesti tilisiirtona. Jos antaa saatesanolla ”koko rahalla Disneytä”, osto on lapsen tilivarojen eli omaisuuden käyttöä eli ei käy ilman lupia.
Mitä hyötyä on siirtää suoraan osakkeita? Jos lahjoittajalla ei ole sopivia tilivaroja, vaan haluaa lahjoittaa omaisuutta arvopapereina ilman myyntivoiton veroa, lahja kun on vastikkeetonta luovutusta. Hankaluutena se, että pitää laatia ja säilyttää lahjakirja, jotta hankintahinta jää talteen ja pankit näköjään vaativat sitä. Ja lisäksi jää tarkistettavaksi myöhempää muistinmenetystä varten, onko jo 5000 €/3 vuotta tullut täyteen. Rahalahjasta alle 5000/3v ei ole tarpeen tehdä lahjaveroilmoitusta. Tililtä on helppo tsekata rahasiirrot hakutoiminnolla henkilöittäin.
Nordeassa piti ainakin vielä 2021, ks. alla, marssia konttoriin aot-siirtotoimenpidettä varten 
Nordnet varoitteli kuluista, mutta menee niitä toki ostoistakin.
1 tykkäys
Osakkeiden lahjoitukseen lapselle liittyy myös (mahdollisesti) aika merkittävä vero-etu.
“Lahjoittamalla hyvin tuottaneet osakkeesi vältyt myös pääomatuloveroilta, eikä lahjan saajakaan joudu niitä maksamaan – kunhan malttaa pitää osakkeensa vähintään vuoden. Kun lahjan saaja on pitänyt osakkeet vuoden ajan, hankintahinnaksi katsotaan lahjoitushetken hinta, eikä alkuperäisellä hinnalla ole enää merkitystä.”
Eli jos tulkitsen tuota oikein niin jos esim €10k osakesijoitus on kasvanut arvossa €20k tasolle niin kun tuon lahjoittaa lapselleen (joka ei vähintään vuoteen voi myydä tätä erää) ei tuosta arvon noususta tarvitse maksaa pääomaveroa ollenkaan. Lahjavero toki maksettava normaalisti, mutta pääomavero on merkittävästi suurempi joten tuolla on iso merkitys.
Jos siis omaat sijoituksia jotka ovat merkittävästi plussalla ja haluat rakentaa lapsellesi salkkua tulevaisuutta varten niin kannattaa ehdottomasti tehdä suoraan osakelahjoituksina nämä sen sijaan että lahjoittaa rahana.
9 tykkäystä
Näin se menee. Yksi huomioitava asia on lahjoituksesta menevät kulut jos on pienehköjä omistuksia kyseessä. Alle 5k voi nakata kolmen vuoden välein ilman lahjaveroa. Eiköhän tuota tehdä ihan yleisesti. Jos isovanhemmat haluaa lahjoittaa vaikkapa lapsensa 5- henkiselle perheelle (huom: ei lasta, vaan osakkeita) niin aika hyvä summahan tuosta kertyy, kun laittaa 5k jokaiselle. Veroa säästyy merkittävästi jos melkein koko myyntimäärä olisi voittoa niin maksat noin 7 000€:n sijaan 0€ veroa.
2 tykkäystä
Esimerkissä voittoa olisi puolet. Silloin veroa olisi 3000 euroa. Maksimissaan 20% hankintameno-olettamalla veroa olisi 4800e. Lapsen pitkäaikaisen säästämisen tapauksessa tullsi todennäköisesti kyseeseen 40% hmo eli 3600e.
Summiin voi lisätä 13.3% jos pääomatulot yli 30k.
7000 euroa ei mitenkään.
1 tykkäys
Tuossa en siis enää tarkoittanut esimerkin tapausta vaan tilannetta, jossa joku omistus on noussut merkittävästi ja lähes koko myyntisumma on voittoa (esim 23,5k voittoa siitä 25k:sta). Lapselle säästämisestä ei tuossa olisi alkujaan kysymys (hmo:n todennäköisyyden osalta), koska lahjoitetaan oman salkun osakkeita ja siinäkin valittaisiin verohyödyn takia se rakettinousun tehnyt omistus.
Aina voi käyttää 20% hankintameno-olettamaa. Tällöin veron määrä on maksimissaan 6000e tuosta 25k(esimerkissä puhuttiin 20k).
1 tykkäys
Minun esimerkissä se oli 25k. Pointti ei siitä hirvesti muutu maksetaanko veroja 0€:n sijaan 6000€ vai 7000€. Hyöty on kuitenkin merkittävä.
Tämä voisi olla veroketjussakin, mutta laitanpa tänne. Olenko ymmärtänyt oikein, että alaikäisen sijoituksia jos huoltajana myyn siten että myyntisumma on alle 1000 €/kalenterivuosi, niin lapsi
-
ei joudu voitoista verolle ja
-
asiasta ei tarvitase sen kummemmin raportoida, kun lapsen omaisuuden arvo on alle 20.000 €
Joku kysyy syytä kuitenkin, niin lapselle tehty sijoitusstrategia on osoittautunut verrattain riskiseksi (tosin nyt ollaan upsidella selkeästi) ja olisi aiheellista vähän säätää salkkua lähemmäs isoja indeksejä.
1 tykkäys