Ostaako kukaan kryptoja lapsillensa? Voisin hyvin harkita esim. BTC-ostoja lapsilleni, jos siihen olisi mahdollisuus esimerkiksi Coinmotionin kuukausisäästön kautta.
Tuota joskus selvittelin sen verran että Coinmotionin kautta ei ollut mahdollista.
Nyt kun on tullut Bitcoin ETF:ia markkinoille niin ehkä sellaista pystyisi ostamaan lapsille jotain kautta?
Tuohon tuhannen euron myyntiin ei kannata hirveästi juuttua - jos miettii, että tuo tonni koskee myyntiä - ei voittoa. Niinpä keskimäärin alle tuhannen euron myynneissä verot on ehkä kymppejä - ellei sitten kyseessä satasalle ostettu ‘melkein kymmenkertaistuja’.
Kukaan ei noita tule kysymään, mutta kannattaa tietysti pitää jonkinlaista kirjaa asioista. Lakihan sanoo, että täytyy jonkinlainen tuotto saada. Ota verrokiksi vaikka säästötilin korko ja rakenna Excel simuloimaan tuota - yksittäiset huonot vuodethan ei merkkaa mitään vaan kokonaisuus.
1 tykkäys
Tuhannen euron veroton myynti kannattaa ehdottomasti hyödyntää, vaikka salkun painotukseen ei muuten olisikaan tarvetta. Hajautetussa pitkän aikavälin salkussa on helposti joitain lappuja, jotka ovat 100%-200% voitolla. Tonnin verottoman myynnin tekemällä hyötyy siten vuodessa 150-200€. Myynti kannattaa tehdä mielummin loppuvuodesta, koska jos tulee yllättäen joku osakkeen lunastus, niin mennään tonnin rajan yli, ja kaikki myynnit ovatkin verollisia.
Lapsen salkun veivauksia ei tarvitse raportoida tai perustella. Kunhan toimii parhaansa mukaan, se riittää. Sitten jos salkku kasvaa yli 20000 €, niin pitäisi raportoida DVV:lle.
3 tykkäystä
Totta on että DVV ei valvo, mutta edunvalvojalla on huolellisuusvelvollisuus päämiestä kohtaan, ja on mahdollista että täysi-ikäinen lapsi tekee rikosilmoituksen tai siviilikanteen huolimattoman hoidon (tai pahimmillaan kavalluksen) aiheuttamasta tappiosta. Uutisissa näitä tapauksia on silloin tällöin, toki niissä yleensä taustalla on esim. lapsen vakuutuskorvauksen tai perinnön hävittämistä.
1 tykkäys
Ei minulla mitään varsinaista annettavaa keskusteluun ole, mutta voi Jeesus mitä jeesustelua tämä on. Serkkupojan vanhemmillekin soitettiin seuraavana päivänä pankista ja maistraatista, kun olivat epähuomiossa siirtäneet muutaman satasen ekstraa tilille
On tuolla jälkikasvulla jokin tili olemassa mikäli jokin taho kokee tarpeelliseksi siirtää sinne muutaman euron. Itse en moiseen rumbaan rupea
1 tykkäys
Kirjoitinkin, että riittää kun tekee parhaansa. En ole kuullut, että ketään on syytetty tai tuomittu osaamattomuuden, huonojen valintojen tai huonon tuurin perusteella. Tahallinen kavallus on tietysti asia erikseen.
Osaamattomuutta on monenlaista. Moni vanhempi luulee että lapsen rahoista voi maksaa perheen menoja. Se menee jo kavallusrikoksen puolelle, ja lain tuntemattomuus ei ole oikeuden tunnustama puolustus.
Jos lapsen sijoituksia hoitaa hyvässäkin tarkoituksessa vastoin hyviä käytänteitä ja rahat menevät pysyvästi, siitä voi syntyä korvausvelvollisuus. Mietin tässä edellä mainittua ajatusta kryptoista esimerkkinä. DVV:n ohjeiden mukaan siihen taidetaan tarvita lupa, ja jos lupaa ei ole haettu ja huonosti käy, vanhemmalla on hyvät selitykset vähissä.
Alun perin vastasin, koska väitit, ettei perustella tarvitse. Perusteluita saatetaan kysyä 15 vuoden päästä jos rahat häviävät. Ne kannattaa miettiä ajoissa ja ehkä jopa kirjoittaa ylös.
Taidetaan kirjoittaa vähän eri asiasta. Vastasin alunperin viestiin, jossa kyseltiin voiko lapsen salkusta myydä tonnilla sijoituksia ja tarvitseeko siitä raportoida johonkin. Myyntiä perusteltiin salkun allokaatiomuutoksilla.
Olen edelleen sitä mieltä, että kun sijoittaa lapsen varoja EU alueen osakkeisiin tai rahastoihin, niin ei tarvitse olla huolissaan, että joutuu syytettyjen penkille vaikka menisi vähän huonostikin. Otetaan esimerkiksi Talvivaara. Moni osti Talvivaaraa hyvässä uskossa ja parhaan ymmärryksensä mukaan, varmasti myös lasten salkkuihin. Siinä kävi huonosti ja rahat menivät. Muitakin jälkikäteen katsottuna huonoja sijoituksia on varmasti tehty lasten rahoilla. En usko, että tällaisesta toiminnasta joutuu syytteeseen.
Sitten erikseen on tilanteet, että lapsen tililtä maksetaan perheen menoja. Kryptoja en ostaisi lapselle (en osta itsellenikään).
7 tykkäystä
@Antti_Jarvenpaa ja @Marianne_Palmu juttelivat lapsille säästämisestä 
Kannattaa kuunnella, vaikka ei ois lapsiakaan.
Aiheet:
00:00 Kaikki eivät synny kultalusikka suussa tai mestarisijoittasiksi
03:25 “Lapsilisillä miljonääriksi” ja eri skenaariot
07:38 Huomioi verot kuten lahjavero
11:52 Vanhempien tilivelvollisuus
15:30 Taloudellinen kasvatus
19:10 Osakepoiminnat ja indeksirahastot
22:10 “Taloudelliset kannustimet” täysi-ikäiselle lapselle
23:27 Optimaalinen tapa siirtää perintöä
29:33 Miten sijoitukset vaikuttaa opintotukeen?
32:00 Osakesäästötili versus arvo-osuustili
33:40 Loppukaneetit
15 tykkäystä
Oli kyllä taas kerran tosi hyvä jakso.
Tuo yli 20k omaisuuden ilmoittaminen DVV:lle ei tullut yllätyksenä, mutta käsittämätön byrokratia sen jälkeen tuli. Huh huh.
Yksi keino järjestestää lapselle säästäminen, mikäli on valmis ottamaan hiukan overheadia kuluihin on tehdä se Oy:n kautta.
Eli perustaa Oy:n A ja B osakesarjoilla. A-osakesarjalle 10% omistuksesta, mutta äänioikeus ja B-osakesarjalle 90% omistuksesta, mutta ei äänioikeutta.
Lahjoittaa B-sarjan osakkeet lapselle veroseuraamuksitta, kun yritys on vielä tyhjä.
Tämän jälkeen siirtää yritykseen haluamansa määrän omaisuutta apporttina tai lainana ja antaa korkoa korolle efektin jyllätä.
Etuna on se, että omaisuus on jo 90%:sti lapsen ja vielä lapsen täysi-ikäistyttyäkin A-sarjan osakkeilla on päätäntävalta yrityksessä, joten koko pottia ei voi tuhlata pariin baari-iltaan. Lisäksi rahoja yrityksestä voi joustavasti siirtää lapselle tarpeen mukaan esimerkiksi palkkana tai osinkoina.
Tietysti noista A-sarjan osakkeista menee sitten aikanaan perintö/lahjavero.
Tämän systeemin järjestäminen tietysti maksaa jokusen tonnin, jos paperit teettää asianajajalla, mitä suosittelen. Ja tietysti Oy:llä on pieni overheadi esimerkiksi kirjanpidon suhteen, mikäli sitä ei osaa tehdä itse.
Edit:
Jos kiinnostaa, niin tämä kannattaa lukea.
Lisä Edit:
Tuolla tietysti kiertää nätisti DVV:ltä lupien kyselyt, kun lapsi omistaa vain sijoitusyhtiön osakkeita.
9 tykkäystä
Ei kai se paha rasti ole toimia DVV:n kanssa? Täytät kerran sen lomakkeen ja vähän muutettuna kopioit vuodesta toiseen saman lapun. Kunhan et osta mene ostaamaan mitään riskistä Coca-Colaa, vaan pysyt vakaissa Euroopan pörsseissä.
1 tykkäys
No ei se ole, jos ei ole monimutkaisia kuvioita taustalla. Noita kymmenen vuotta kirjoitellut ja ei noihin ihan kauheasti saa aikaa kulumaan. Eniten aikaa ja vaivaa vaatii kaikki tositteet mitä mukaan tarvitaan.
Monet tositteet mitä tarvitaan saattaa olla tosin maksullisia, mistä tulee sitten ylimääräisiä kuluja. Se on ihan älytöntä. Tuttavalla on mappitolkulla aina tavaraa. Itse selviän noin seitsemällä dokumentilla per lapsi + itse lomakkeen täyttö.
2 tykkäystä
Tuli taas DVV:ltä tarkastetut tilit takaisin, ei ollut huomattamista. Olen tehnyt tilejä kymmenen vuotta ja lomakkeiden täyttö sujuu jo rutiinilla. Pari tuntia menee, kun kahdelle lapselle vääntää raportit kasaan. Vuositileistä jää muuten aika hyvä dokumentaatio miten sijoitukset ovat kehittyneet. Ei haittaisi, jos omistakin sijoituksista olisi yhtä hyvät dokumentaatiot olemassa.
3 tykkäystä
Noita ei tarvitse edes joka vuosi täytellä jos ei halua:
On mahdollista saada lupa tilinantoon joka toinen tai kolmas vuosi.
Itsellä nyt toi joka 2. vuosi.
1 tykkäys
Hahmottiko joku nyt miten lapsen säästöt vaikuttavat noihin asumistukiin? ”Rajan yli menevästä omaisuudesta lasketaan 20% tuloksi” - tarkottaako toi, että jos lapsella on säästössä 11000 ja raja on 10000 lasketaan se 200€/kk tuloksi?
Monessa artikkelissa sanotaan ettei tuottamaton omaisuus vaikuta tukiin, mutta en löytänyt mistään termin tarkkaa määritelmää. Onko osakesäästötili tuottamatonta? Vakuutuskuori? Kulta? Esimerkeissä puhuttiin vain mökeistä ja autoista…
Tätä olen pohtinut itsekin. Onkohan niin, että tuloksi ei huomioida pääomaa mikä on kiinni indeksirahastossa mikä ei maksa osinkoja ulos
1 tykkäys
Lapsi, joka saa mitä asumistukea? Yleistä? Oletusarvona ehkä lapsen=opiskelijan tuki asumiseen, joka taitaa olla eri projekti nykyisin, kuin mitä hallitusohjelman aikoihin. Opiskelijan tukien uudistuksesta en ole nähnyt tekstiä, oletko sinä?
Olletko ottanut tuon jostakin hallituksen esityksestä eduskunnalle laiksi- kohdasta?
Tuolta löytyy hyvä kooste about kaikkeen aiheeseen liittyvästä.
*Asumistuen hakeminen ja lapsen säästöt
Omaisuutesi määrällä itsessään ei ole vaikutusta, jos haet yleistä asumistukea.
Sen sijaan omaisuudesta mahdollisesti kertyvät tuotot – esimerkiksi myyntivoitot, osingot tai talletusten korot – vaikuttavat tuen määrään ja voivat torpata sen saannin.
Osinko- ja korkotulosi huomioidaan tuloina, jos ne ylittävät 12,02 euroa kuukaudessa. Sama koskee muita ruokakuntasi täysi-ikäisiä jäseniä. Tarkista ajantasaiset summat Kelan verkkosivuilta.
Alaikäisen lapsesi osalta kyseisiä tuloja ei kuitenkaan huomioida. Lapsen tulot vaikuttavat yleiseen asumistukeen vain silloin, kun tuen hakijana on lapsi itse tai hänen puolisonsa.
Lue Kelan verkkosivuilta tietoisku yleiseen asumistukeen vaikuttavista muutoksista vuosina 2024-2025.
Huomioi, että Kelan mukaan osakesäästötilille maksetut osingot otetaan yleisessä asumistuessa tulona huomioon, vaikka niitä ei nostettaisi pois osakesäästötililtä.
2 tykkäystä
@Denny jes, eli ei suoria osinkoa maksavia osakkeita lapsille vaan kasvuosuudellisia UCITS rahastoja
1 tykkäys