Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Asia on täysin päinvastoin - infra on paljon helpompaa sähköllä, vihreän vedyn tuottaminen ei ole lähelläkään.

Terminaalilatauksella saadaan hyvinkin edullisia ratkaisuja. Esimerkkinä vaikka Suomesta 300 akkubussin HSL, jossa sähköbussien pikalatauksen investointikustannukseksi on arvioitu 350 000€ per laturi. Jos sähköbussit tankattaisiin pelkästään pikalatauksella, 25 sähköbussin latauskenttä ei maksa lähellekään mainitsemaasi 20 miljoonaa - muuten Kempowerilla menisi todella vahvasti. HSL on arvioinut, että suuri osa tankkauksesta hoidetaan varikkolatauksena, jonka hinta on 30 000€ per laturi. Samoin rekoista suuri osa latauksesta tehdään terminaaleissa.

Lisäksi sähkörekkoja varten ei tarvitse erikseen rakentaa omaa latausinfraa terminaalien ulkopuolelle, kun nykyinen henkilöautoissakin käytettävä 800V/350kW infra pystyy tarjoamaan riittävästi käytönaikaista latausta raskaalle kalustolle. Näitä on Suomessa jo tullut, paljon lisää on tulossa ja isoja suunnitelmia on Ruotsissa sekä Saksassa. Tässä vain pari esimerkkiä.

https://www.eon.com/en/about-us/media/press-release/2024/eon-and-man-to-build-public-charging-network-for-electric-trucks-in-europe.html

8 tykkäystä

Seriously? Sun BEV rekka benchmark on Nikolan BEV? Pitäskö ottaa benchmarkiksi vaikka joku ihan oikea yhtiö, joka osaa tehdä akkurekkoja? Vaikka joku niistä yhtiöistä, joka vastaa niistä länsimaihin tuotetuista tuhansista sähkörekoista? Ei Nikola, jonka vialliset rekat makaa varikolla.

Ymmärrän, että vaan näin voi vetyrekan saada näyttämään hyvältä, mutta ei kai sitä voi aina verrata vaan kilpailijan sunnuntaikappaleeseen?

Ei, nimenomaan sähkörekat vetää kovaa kaulaa tällä hetkellä, kun infraa rakennetaan joka vuosi yli viisinumeroiselle määrälle rekkoja. Samaan aikaan vety etenee joidenkin satojen rekkojen vuositahtia. Osaatko arvata, kumpi näistä voimalinjoista on voittamassa myös raskaassa liikenteessä?

Keksin. Tai no ei mun tarvitse keksiä, koska nään tilastoista mihin länsimaalaiset rekkayhtiöt ovat päätyneet. Sähkörekat ovat aivan selkeä ykkösvalinta vs. vetyrekat.

8 tykkäystä

Tämä on mielestäni hyvä esimerkki. Menen päivittäin sähköbussilla töihin, näitä linjoja korvataan sähköllä kuin sieniä sateella tällä hetkellä.

Meinaako täällä ihan tosissaan tietyt hahmot, että HSL:n busineksessa ei ole myös tärkeää, että autot pysyy ajossa paljon?

Omien arjen kokemusten kautta reflektointi ei liene best-practice, mutta kuten Jukka toteaa, muutkin tilastot joita tulee vastaan osoittavat samaan suuntaan.

Milloin tämä “edullisempi vetyinfra” on valmis? Kaikissa aikajanoissa mitä olen nähnyt, vety lähtee yleistymään joskus 2030 tienoilla vasta. Toinen teknologia on siis tällä hetkellä ammattiajoissa käytössä, toinen lähinnä päiväunissa ja roadmapeissa edelleen. Ei tässä ole mitään vertailtavaa.

5 tykkäystä

Liittyen tuohon paikallisbussiliikenteen sähköistymiseen, en näe kovinkaan todennäköisenä että edes valtaosa kalustosta voisi olla sähköbusseja. Yleensä paikallisliikenteessä eniten kalustoa tarvitaan arkisin klo 8 ja klo 16 maissa. Päivällä noiden piikkien välissä voisi olla hyvä hetki ladata busseja mutta keskipäivälläkin tarvitaan lähes 80% piikkien kalustosta, joten tarvitaan paljon kalustoa jolla voi ajaa koko päivän mittaisen lähtöketjun kuten nykyään tehdään diesel-kalustolla.

Kun katson dataa kaupungeista (ei Suomi), joissa sähköbusseja on paljon, huomaan että sähköbusseille on suunniteltu jopa 3-4h lataustaukoja varikolla keskelle päivää. Suurelle osalle latauksessa olevia busseja pitää löytyä latauksen ajaksi korvaava kalusto suorittamaan ajoja. Tämä edellyttää liikennöitsijältä nykyistä suurempaa määrää varakalustoa. Toki sähköbussienkin range kasvaa koko ajan mutta ainakaan vielä niillä ei pysty suoraan korvaamaan diesel-kalustoa.

Tämä ottamatta kantaa minkään voimalinjaratkaisun paremmuuteen.

5 tykkäystä

BMW mainostaa kehittäneensä jo 45 vuotta vetyautoa onnistumatta myymään juuri yhtäkään.

7 tykkäystä

Pian…jaa vai on tuo pian ja taitaa olla vielä arvaus lanseerauksesta…

1 tykkäys

Oulussa uskotaan vedyn tulevaisuuteen myös raskasautopuolella. Ouluun tulossa suomen ensimmäinen vetyrekka (Osao ja Yliopisto).
Suomen ensimmäinen vetyrekka saadaan Ouluun opetus- ja tutkimuskäyttöön | Pohjois-Pohjanmaa | Yle.

7 tykkäystä

Olikohan vetyjengin korteissa, että jo vuonna 2024 sähkörekat näyttää tältä? Ja ei, ne ei vedä perässään sipsejä, vaan nesteitä (Hartwall). Ja tavoitteena operoida rekkaa 21h/vrk.

kuva

Akkuja ladataan myös lastauksen aikana, joka kestää 1,5 tuntia.

Ja jännä, kun samalta päivältä tulee toinenkin video, jossa PepsiCo kertoo miten sähkörekat vetävät juomia niin lyhyitä kuin pitkäkin matkoja. Pilotin aikana ovat todenneet ne toimiviksi ja nyt aletaan skaalaamaan toimintaa. Kolmannelle varastolle otettiin käyttöön 50kpl Teslan Semejä.

https://www.youtube.com/live/yqwAHSTY2BE?si=O42-25d069GsOeVG&t=928

@everlaastia

13 tykkäystä

Bloomberg teki laskelmia diesel vs. BEV vs. FCEV rekat.

Paljastui, että BEV on selvästi edullisempi käyttää kuin FCEV ja lähellä dieselin kustannuksia (riippuen paikallisista hinnoista).

Tämä selittää, miksi vety on jäämässä hyvin marginaaliseksi myös rekkapuolella sähkön dominoidessa.

7 tykkäystä

Mersun sähkönupista juttu. Suomeen näitä tulossa 2025.

2 tykkäystä

Northvoltin vaikeudet johtuvat sähköautojen kysynnän laskusta, nousevista kustannuksista ja tuotanto-ongelmista. Mites se nyt silleen, vastahan se Kempokin on kertonut järjestelmien kysynnän jääneen odotettua alhaisemmaksi.

3 tykkäystä

Puhut yhtiökohtaisista ongelmista. Ne eivät koske EV-sektoria kokonaisuutena.

Sähköautoja myydään globaalisti kasvavaa tahtia tänäkin vuonna.

Ja latauspisteitä asennetaan niin ikään kasvavaa tahtia.

6 tykkäystä

Niin…vai kertoisiko nuo “yhtiökohtaiset” ongelmatkin jotain tulevasta. Tuntuu olevan samankaltaisia ongelmia useammallakin. Noh, mut vähän on tuo omakin kristallipallo pölyinen niin ei auta kuin katsoa mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Tuossa nyt muutamia lainauksia uutisista lähimenneisyydestä:

8.7.2024 “Johtava eteläkorealainen sähköautojen akkuvalmistaja SK On ilmoittaa olevansa kriisissä, talouslehti Financial Times kertoo. Kriisin taustalla on sähköautojen valmistajien odotettua matalammat myynnit Euroopassa ja Yhdysvalloissa.”

29.8.2024
“Europe sales stagnate in July as EV demand plummets in Germany
New-car registrations rose just 0.4% to 1.03 million. (Bloomberg)”

19.9.2024 “Electric car registrations for the European Union in July saw a fall of 10.8%, according to newly released figures from the European Automobile Manufacturers’ Association (ACEA).”

19.9.2024 “The latest EU car registration data released by ACEA today once again confirms the electric car market is now on a continual downward trajectory.”
“New car registrations: -18.3% in August 2024; BEV market share down by almost one third (ACEA)”

12.9.2024 “Several global automakers are scaling down their electrification targets, hurt by slowing demand for fully electric vehicles” (Reuters)

Tuossa nyt muutama vain.

3 tykkäystä

Valitsemalla sopivat uutiset saa maalattua ihan millaisen kuvan haluaa. Kysy vaikka vetyjengiltä.

Mä jaoin yllä dataa globaalista EV-myynnistä ja latauspisteiden asennuksista. H1’24 data on kirjoissa, H2’24 tulee toteutumaan ainakin lähelle em. ennusteita. Sähköistyminen etenee, vaikka joillain yhtiöillä voi olla ongelmia. Tai vaikka jotkut yhtiöt ovat arvioineet kasvun kulmakerrointa toteumaa korkeammaksi.

Globaaleista automarkkinoista isoin on Kiina, toiseksi suurin USA. Näissä molemmissa BEV-myyntimäärät kasvavat. Pienimmällä Euroopan markkinalla sähköautoja voidaan myydä vähemmän kuin viime vuonna. Tosin valtaosassa Euroopankin maista BEV-myynti on tänä vuonna kasvussa. Euroopan heikkoutta selittää Saksa, jossa EV-tuet päättyivät viime vuoteen. Ilman Saksan lukuja Euroopan BEV-myynti olisi kasvussa.

6 tykkäystä

Näinhan se menee ja valitsemalla sopivat kuvaajat saa maalattua ihan millaisen kuvan haluaa. Ja valitsemalla sopivat porkkanat nälkäiset seuraa.

H1’24 data on kirjoissa ja se katselee peräpeiliin, ja tuon H2’24 toteutumaan et näköjään usko itsekään, joten todennäköisyys noille tulevien vuosien ennustelujen onnistumiselle taitaa olla melko nihkeä. Latureista ei tainnut kukaan uskaltaa ennustaa käpyrää pidemmälle, pitänee siis edelleen haistella miten latauspisteiden valmistajat ja komponenttien tuottajat pärjää.

Tuosta jakamastasi käppyrästä kun heivaa pelkän Kiinan pois niin alkaa melko flätille näyttää. Kiinan kamaahan tänne Eurooppaan tahi jenkkilään halutaan pää märkänä?

Minäkin jaoin yllä vain muutamien firmojen heikkoja näkymiä, joista voi vähän tulevaa aistia. Niilläkin varmaan peräpeiliin katsomalla mennyt ihan hyvin. No mut nykyään sijoitushorisontti mitataankin varteissa minuuutteina.Tuossa nyt vielä muutaman globaalin merkin tulevaisuuden hyytyviä mietteitä (Reutersilta poimittuna):

STELLANTIS

Stellantis said on Thursday it would suspend production of the fully electric Fiat 500 small car for four weeks due to sluggish demand

TOYOTA

The world’s biggest automaker plans to build 1 million EVs in 2026, compared with its earlier announced sales target of 1.5 million, the Nikkei business daily reported on Sept. 6. Toyota said in a statement there was no change to its intention to produce 1.5 million EVs per year by 2026 and 3.5 million by 2030. It said, however, that the figures were not targets but benchmarks for shareholders.

VOLVO CARS

The Swedish automaker scrapped on Sept. 4 its target of going all-electric by 2030 and said it expected to still be offering some hybrid models at that time.

It aims for 90% to 100% of cars sold by 2030 to be pure EVs or plug-in hybrids, while up to 10% would be so-called mild hybrids.

VOLKSWAGEN

Europe’s biggest automaker by sales hasn’t changed its 2030 targets for EVs to make up 70% of sales in Europe and 50% in the U.S. and China, despite repeatedly warning about slowing demand.

However, its group technology chief said in August VW’s battery factory building plans were not set in stone and depended on EV demand.

FORD

Ford in August lowered the share of planned annual capital spending dedicated to pure EVs to about 30% from 40%, given its increasing emphasis on hybrids, and said it was killing a planned electric SUV and pushing back a new electric version of its best-selling pickup.

PORSCHE

The German premium carmaker in July watered down its EV ambitions, saying it could only hit its previously communicated aim of 80% all-electric sales by 2030 if demand and developments in the EV sector warranted it.

RENAULT

In early 2022, CEO Luca De Meo guided for all the Renault brand’s sales to be fully electric by 2030, but two years later the target was changed when the brand CEO Fabrice Cambolive said in an interview with ANE that Renault was seeing a dual strategy with both EVs and combustion-engine cars for the next 10 years, thus beyond 2030.

In July, De Meo also expressed doubts over the timeline for fully shifting its European production to EVs.

GENERAL MOTORS

In June, GM cut its EV production forecast for 2024 and in July it declined to reiterate its forecast to produce 1 million EVs in North America by the end of 2025.

MERCEDES-BENZ

The German luxury carmaker said in February that sales of EVs, including hybrids, would account for up to 50% of the total by 2030, five years later than its forecast in 2021.

It has also slowed its battery cell capacity plans as the EV demand did not pick up.

BENTLEY MOTORS
Bentley had aimed for an all-EV lineup by 2030, but in March then-CEO Adrian Hallmark said hybrids would likely still be on sale after that.

ASTON MARTIN
The British automaker in February delayed the launch of its first EV due to low demand.

Ja en tiedä mitä tuolla “Kysy vaikka vetyjengiltä” haluat ajaa takaa muuta kuin provosointia. Ei anna kovin fiksua kuvaa ammattilaisesta, varsinkin jos toisessa ketjussakin aiemmin ihmettelit keskustelujen happanemisesta.

8 tykkäystä

Huomaatko, että näissä kommenteissahan ennustetaan valtavaa kasvua sähköautojen myynnille tulevina vuosina? BEV-myynnin osuus oli H1’24 Euroopassa 14 % ja USA:ssa 7 %. Kun katsoo noita valmistajien uusia tavotteita, niin sähköautojen myynnillä on varaa vähintäänkin 5-kertaistua länsimaissa vuoteen 2030 mennessä.

Huomaan, että kommentissa ruuvataan valtavasti tavoitteita alas tai kerrotaan kysynnän ongelmista. Vuoteen 2030 mennessä tavoitteita on vara ruuvata alas päin vaikka vähintäänkin sen 5 kertaa. Se on mitä rusinoita kukakin pullasta löytää.

1 tykkäys

Tämän hetken kulmakerroin ja otsikot voivat olla mitä vain, mutta onko olemassa sellaista skenaariota jossa globaali BEV:n markkinaosuus ei kasvaisi?

Jukan jakamasta kuvasta voi päätellä sekä lähivuosien että pitkän aikavälin kehityksen, jos kilpailuasetelma ei olennaisesti muutu. Vety ja synteettiset eivät näyttäisi muuttavan mitään, politiikka tuskin tekee täyskäännöstä.

Autovalmistajalta olisi hienoa saada kuluttajadataa, esim kuinka moni vaihtaa sähköstä hybridiin, miksi vaihtaa, miten asenteet ovat kehittyneet aikasarjassa, jne. Jos näissä luvuissa olisi jotain draamaa, se todennäköisesti olisi jo tiedossa laajemmin.

Heiluri lyö aina vähän yli molempiin suuntiin.

5 tykkäystä

Samaa olen jo pitkään itsekin ihmetellyt, kun olen lukenut näitä BEV-vedätyksiä ja vetyjuttujen jatkuvia kärkkäitä mollaamisia, aivan kuin olisi jotain todella suurta hampaankolossa vetysektoria vastaan. Ei anna todellakaan ammattimaista kuvaa…

11 tykkäystä

Nimenomaan politiikkahan on sanellut ja sanelee jatkossakin muutosta autoilun sähköistymiseen; toisaalta jatkuvasti kiristyvät päästörajat autovalmistajille ja toisaalta jatkuvasti kasvavat päästöperusteiset verot/maksut autojen ostajille/käyttäjille. Eihän markkinoilla kohta edes ole polttomoottoriautoja, pl. jotkin Porschet, Ferrarit yms., jo BMW M- ja Mercedes AMG-mallit alkavat olla ladattavia hybridejä.

Aiempien tukien poistuminen ja sähköistenkin autojen vääjäämättä lähestyvä verotus toki hidastaa muutosta, mutta suunta on selvä.