Niin, informaatiota jaan sen mukaan, mitä mediasta luen ja yritykset kertovat. Jos niihin tulee jälkikäteen muutoksia, niin tulee. Tämän hetkisen tiedon mukaan vuonna 2025 ainakin Jyväskylä aloittaisi vetyasemarintamalla ja taitaa sinne olla bussejakin tulossa. Mm. Vireon ja P2X niitä asemia sitten rakentelevat.
Pointtini edellisessä viestissäni oli, että sinun sijoitusalan ammattilaisena ei pitäisi jättää olennaisia asioita tai viitteitä jutuistasi pois. Siis ei Suomessa ole tietenkään vetyautoja, kun ei ole vetyasemiakaan. Olenko väärässä?
4 tykkäystä
“Suomessa ei ole vetyautoja, koska ei ole vetyasemia. Suomessa ei ole vetyasemia, koska ei ole vetyautoja.”
Suomessa ei aikasemmin ollut myöskään BEV-latausasemia. Silti meillä on nykyään sähköautoja ja BEV-latausasemia.
Kun uusi teknologia on kaupallisesti kannattavaa ja järkevää, sille on kysyntää. Tällä hetkellä nähdään mikä teknologia on kaupallisesti kannattavaa ja järkevää. Sen näkee rekisteröintitilastoista.
Olet väärässä. Suomessa ei ole vetyautoja, koska niille ei ole ollut kysyntää eikä ole ollut kaupallisesti järkevää rakentaa asemia.
8 tykkäystä
Eihän noita vetyasemia tosiaan ole Suomessa. Jännä nähdä, että millaisia kokemuksia Suomen ensimmäisistä (?) vetybusseista saadaan Jyväskylässä.
4 tykkäystä
Onneksi vetytalous nähdään laajasti koko vetytalouden kehityspolkuna Suomessa. Luodaan mahdollisuudet vedyn tuotannolle, kuljetukselle ja jakamiselle. Liikenne on yksi “loppukäyttäjä” ja kysyntä tulee viimeisenä.
10 tykkäystä
Ruotsiin sähköbusseja Solarikselta;
2 tykkäystä
Sähköautot halvimpia Kiinassa jo. Ja järjestys pysyy samana, vaikka miniautot puhtaasti kaupunkiajoon jätettäisiin kokonaan pois laskuista.
“Toyota was among the most prominent companies to voice this view, claiming just last year that there were not enough batteries to go around, and that sharing them between hybrids was a better way to reduce emissions than deploying full electrics. Those claims look very outdated now as battery prices continue to plunge.”
4 tykkäystä
Onhan tässä mielenkiintoisia elementtejä. Tukee ajatusta multi path. Oikea käyttövoima oikeaan tarkoitukseen.
6 tykkäystä
Vain 175kg vetyä, onhan tuossa järkeä. 1800 mailille dieseliä olisi mennyt yli 1000L ja diesel painaa n. 0,8kg/litra.
3 tykkäystä
Onko teillä mielipiteitä ja/tai jopa tietotaitoa arvailla, mitä ensi vuonna käy autojen myynnin suhteen EU-alueella. EU:ssa kun on päätetty, että ensi vuonna päästörajat ovat melkoisen tiukat ja ylimenevistä grammoista joutuu maksamaan isoja korvauksia.
Suora lainaus moottori.fi:
Siinä missä henkilöautojen keskimääräisten CO2-päästöjen yläraja on nyt 115 g/km, putoaa se vuoden alusta kertalaakista 93,6 grammaan kilometriltä. Pakettiautoissa raja on nyt 198 g/km, mutta noin puolentoista kuukauden kuluttua tämän jutun julkaisuhetkestä se onkin 153,9 g/km.
Mikäli autonvalmistaja ei tähän tavoitteeseen yllä, joutuu se maksamaan 95 euroa sakkoa per ylitetty hiilidioksidigramma per rekisteröity auto.
Käsittääkseni Kiinalaisille autoille tulee/tuli myös tullit käyttöön, joka varmasti nostaa niiden hintoja, ellei valmistusta siirretä EU:n alueelle.
Itse näkisin, että aika moni EU:n autofirma on todella isoissa ongelmissa ensi vuonna, koska myytävää ei taida juuri olla.
Jos sähköautot eivät käy kaupaksi, niin onko käytännössä myynti pelkkiä ladattavia hybrideitä? Peruspolttomoottorilla ei taida tuohon rajaan olla asiaa? Uskoisin, että erityisesti Saksan autotuotanto kärsii erityisen paljon.
Suomessa autokalusto on niin ikivanhaa, että kestää varmaan ikuisuus, että päästäisiin koko autokalustolla tuohon rajaan. Kävin salilla ja siellä oli parkissa kaksi S40 Volvoa, molemmilla ikää ainakin se 20+ vuotta. Sellaisilla ei ihan heti tuohon päästörajaan pääse. Mutta käyttöarvoa on.
Tämä on niin totta. Vetyuskovaiset jaksaa vielä uskoa, ei siinä mitään. Mutta faktat on faktoja.
Samaan aikaan kun Plug-Renault Hyvialle vedetään henkseleitä päälle, Amazonilla on käytössä on 20,000 Rivianin sähköpakua.
12 tykkäystä
5 tykkäystä
Nyt kannattaa laittaa valot päälle kun Amazonin logistiikasta puhutaan. Se on tyyppiesimerkki yrityksestä, joka käyttää logistiikassaan monipuolista voimalinjavalikoimaa jo nyt. 1.1 -25 alkaen Plug toimittaa Amazonille lisää vähäpäästöistä vetyä noin 15 000kg per päivä logistiikan tarpeisiin. Tänä vuonna Amazon on aloittanut myös h2-rekkojen testaukset. Voi olla, että myös h2-käyttöiset jakeludroonit astuvat kuvaan vuonna 2025, mutta ainakin Heven Dronen tämän vuoden tuotantokapasiteetti menee suoraan military käyttöön, joten se voi olla este muillakin toimijoilla.
Nuo Rivian akkupakut on lyhyen rangen last mile jakeluun tarkoitettuja vaneja. Eli niillä hoidetaan vain pieni pätkä koko logistiikan ketjusta. Eikä noilla spekseillä ne muuta tekemäänkään kuin tuon. Jokatapauksessa muistelin että noita vaneja piti olla jo nyt enemmän kuin tuo määrä. Voi olla, että muistan väärin, mutta jokatapauksessa Rivian on rahaa rajusti vuotava valmistaja joka ei vieläkään ole saanut tuotantoaan kannattavaksi. Rivianin talousluvut paljastavat kuinka koinsyömä sektori tuo EV-sektori on.
Tähän väliin voinkin heittää kysymyksen, että miksi Amazon ei ole lähtenyt laajentamaan noiden akkukäyttöisten hyötyajoneuvojen käyttöä muualle logistiikan osa-alueille, vaikka malleja on tarjolla? Minulla on hyvin vahva haju tästä.
Hyvian henkselit johtuvat monista syistä. Selvin tietysti on rahan puute, mutta itse Renault on rajujen yhdistymishuhujen kohteena. Todennäköisesti isoja muutoksia on tulossa. Rivian tulee polttamaan rahaa ainakin 30 miljardia ennenkuin se ehkä tekee plussatuloksen - Hyvialla ei tätä luksusta ole. Siltikkin harmi juttu, euroopassa diesel pakettiautot jyrää ja monien syiden takia tässä on vedylle hyvä rako iskeä. Mutta Plugin sijoittajana olen tyytyväinen jos Plug siirtyy automaailmassa voimalinjojen tarjoajaksi (plus infra ja itse h2) ja pysyy poissa itse autonvalmistuksesta.
@Taitoo Linkitit aiemmin uutisen missä jenkkikaupunki tilasi ZEBejä ja voimalinjajako meni luokkaa 4:1 vedylle. Tässä on viimeisin päivitys miten Nikolan HVIP-hakemukset jakautuu.
https://x.com/HydrogenH2Now/status/1864336514580144240?t=vTpFEuYBVFd9zQmPBrdiiw&s=19
Tämä on viimeinen kerta kun näitä voi keskenään verrata, sillä ensi vuonna säännöt vaihtuu ja sitä myöten vaikuttaa kysyntään. Mutta tämä on se jako, jolla Nikolan asiakkaat rekkansa valitsevat.
@Jukka_Lepikko Väheksyit tuota Kenworthin tulevan vetyrekan merkitystä. Tosiasiallisesti Kenworthin T680 on jenkkien toiseksi eniten myyty class 8 rekka (sisarmalli luvulla 3) joten kyllä, se on merkittävä juttu kun uusi voimalinja tulee tuollaiseen heavy hitteriin tarjolle. Toki se on sanottava, että ei T680E akkurekka sytyttänyt markkinoita tuleen, mutta sellaistahan se nyt on. Käsittääkseni Kenworth ilmoittaa noille rekoille ranget lasti päällä. Akku 150 mailia ja h2 450 mailia, joten tosiasassa noiden range ero on luokkaa tuo 300 mailia.
Eteenpäin. Kalifornia tukee tieliikenteen zero emission infraa josta vetyinfra saa osansa:
https://www.hydrogeninsight.com/transport/california-to-invest-1-4bn-in-hydrogen-refuelling-stations-and-ev-charging/2-1-1753540
Tuet on hienoo ja kaikkee, mutta ei tämä yksittäisenä juttuna ole kovinkaan merkittävä. Sen sijaan kun sen yhdistää Kalifornian h2-hubiin, niin puhutaan merkittävästä merkkipaalusta vedyn liikennekäytön suhteen. Lyhyesti: ARCHES h2 hubissa tuotetaan vety ja noilla asemilla se jaetaan.
Etelä-Koreassa presidentit vaihtuu ja vetyä kuluu liikenteessä:
https://fuelcellsworks.com/2024/12/27/electrolyzer/hydrogen-demand-from-transportation-sector-up-64-pct-in-2024
Tätä se tekee kun isoja autoja saadaan liikenteeseen. Kulutus nousee rajusti, joka väistämättä painaa myös kilohintoja alemmaksi - joka taas lisää kysyntää jne. Mutta 64% nousu on iso.
Vireon on saanut Jyväskylän pienelle h2 -hubille ja tankkausasemalle ihan hyvät tuet:
Tuotanto on 2TPD. H2 bussit taas sopii Jyväskylän liikenteeseen ja ilmastoon kuin nyrkki silmään.
@Kasleew En usko että Kiinassa plugarien kysyntä rupeaa hyytymään vuoden parin päästä. Syy on kokonaisuus, kaiken pitäisi parantua kahdessa vuodessa (myös yhteiskunnallisen infran) että näin kävisi. Aikataulu on aivan liian lyhyt ja Kiinan taloudessa on muutenkin heikkoutta joten kauanko ne pystyy härkämäisesti tukemaan EV-liikennettä? Jokatapauksessa Kiinalaiset autonvalmistajat alkavat syöltää Eurooppaankin plugareita kiihtyvällä tahdilla:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/china-automakers-pivot-hybrids-europe-counter-ev-tariffs-2024-12-05/
Ja jenkeissä hybridit olivat tämän vuoden voittajia:
https://x.com/GuyDealership/status/1872748726608888033?t=7DVRbvcUgv1POEL4sQQ0rw&s=19
@Ripetirip Linkittämässäsi kuvassa voimalinjojen hintaeroisa on edelleen virhe. Se on kiistaton tosiasia että PHEVit jyrää keskikokoisissa ja isoissa automalleissa joka nostaa niiden hintaa. Vaikka BEVeistä poistetaan miniautot, niin silti isoin osa Kiinassa myydyistä akkuautoista on pieniä ja halpoja. Kyllä se vaan tilastoja kääntää ja niitä pitää lukea oikein.
Sen lisäksi länsivalmistajat edelleen joutuvat maksamaan akuista preemiumia - joka näkyy autojen hinnoissa ja katteissa. Toisaalta, epäilen että tuo Kiinan akkusektori ei tällä hetkellä ole kovinkaan kestävällä pohjalla. Ainakin EV-sektorin valmistajat vuotavat rahaa edelleen.
15 tykkäystä
U.S. Department of the Treasury Releases Final Rules for Clean Hydrogen Production Tax Credit | U.S. Department of the Treasury. Onkohan näillä säännöillä suurta merkitystä vetyhommiin?
5 tykkäystä
Tämä on juuri se, mitä on odotettu. Lähinnä sitä, että säännöt saadaan valmiiksi. Oletan, että tänä vuonna investointipäätöksiä alkaa tulla jenkkeihinkin aiempaa merkittävästi enemmän. Tämä tuki parantaa vähäpäästöisen vedyn kilpailukykyä merkittävästi.
Edit:
Esimerkiksi Kalifornian tilanne näyttää tältä:
- Arches h2 hubi nostaa vähäpäästöisen vedyn tuotannon ja jakeluketjun ylös
- Suorat tuet varmistavat sen, että jakeluasemien kyvyt ja määrä pystyy vastaamaan nousevaan kysyntään
- 3$ tuki per kg taas laskee vedyn hinnan kilpailukykyiselle tasolle vs diesel
6 tykkäystä
Tesla-ketjussa tätä jo hämmästeltiinkin. Hertzin myynnit toki eivät koske vain Teslaa vaan koko vuokraamon sähköautokantaa. Herääkin kysymys: mikä meni vikaan? Akkuautojen alkuhypessä kun kuitenkin lähes tärkein myyntivaltti oli tekniikan yksinkertaisuus. Sen piti mahdollistaa sekä halpa tuotanto että järkevät ylläpitokulut polttomoottoreihin verrattuna. No, hinnat ovat nousseet ja ilmeisesti ylläpitokaan ei ole kustannustehokasta edes Hertzille joka taatusti saa huoltonsa yksityishenkilöitä edukkaammin.
4 tykkäystä
Haiskahtaa markkinointikikalta.
Autoja myydään ilmeisesti vain auton vuokranneille henkilöille ja vain tietyn kilometrimäärän ylittäneitä yksilöitä.
Olisi mielenkiintoista tietää tarkempaa statistiikkaa myyntimääristä yms.
1 tykkäys
Euroopan 2025 automyynnissä käyttövoimien murros nytkähtää eteenpäin ja autonvalmistajat hakevat uusia positioita. Päästösakkojen välttämiseksi Stellantis, Toyota, Mazda, Ford ja Subaru ovat päättäneet ostaa Teslalta päästöoikeuksia. Mersu puolestaan ostaa Polestarilta, Volvolta ja Smartilta tarvittavat. Yllättävää on, että Toyota ei pysty hybrideillään välttämään sakkoja tai kilpailijan tukemista. Vaikka Stellantiksella sähkövoimavalikoima on parantunut ja halpamallejakin (C3) löytyy, ilmeisesti sähkövoimalinjan tuotannon kapasiteetti ei ole riittävä tai sitten on vain paremmin kannattavaa tehdä polttomoottoria sekä ostaa päästöoikeuksia samalla.
Mielenkiintoista on, mitä VW, Renault ja Nissan tekevät polttomoottorien myynnin ja sanktioiden suhteen 2025. Tesla saattaa hinnoitella loput päästöoikeudet yläkanttiin, kun VW on pääkilpailija Euroopassa. VW ilmoitti tarkastelevansa asiaa “myöhemmin”, mikä ei nyt anna erityisen vakuuttavaa kuvaa tilanteen hallinnasta. Suomessa voi olla vaikeaa saada polttomoottoria ostettua. Yksi skenaario on asiantuntijan ennustama paniikkimyynti vuoden lopussa sähköautoissa.
5 tykkäystä
Ihmettelin ääneen viime vuonna, että mitä autonvalmistajat aikovat tehdä. Ei kyllä tullut mieleenkään, että ostaisivat päästo-oikeuksia kilpailijoilta. Tai että Toyota ei pääsis rajaan, luulin, että se olis nimenomaan Toyotalle helppoa. Mielenkiintoinen vuosi on tulossa kyllä, voi olla isokin firmojen karsinta tulossa.
1 tykkäys
Fysiikan tohtori käy läpi vety-kuplan puhkeamista:
1 tykkäys
Blaa blaa blaa. Jenkit just veti omat vetysektorin tukensa maaliin asti ja vasta nyt voidaan alkaa odottaa isommassa mittakaavassa investointeja sinne. Jos vetyä ei nähtäisi tärkeäksi palaseksi energiamurroksessa niin ei sitä tuettaisi ympäri maailmaa.
Sitten asiaan. Tässä on BYDin voimalinjajakaumaa. Jos ihmettelette kuinkas se nyt noin kovasti kasvaa niin kiinalaiset asentelee polttiksia autoihin aikamoisella tahdilla.
https://x.com/Koogle91417074/status/1874418110020944187?t=cX1cgvs9bkq93FUFbfTzdg&s=19
7 tykkäystä