Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Jos vety olisi kova juttu, sitä ei tarvitsisi tukea.

Ja lisäksi olen kuullut juttua että 20. päivän jälkeen Jenkeissä uusiutuvat ovat höpöjuttuja ja Drill Baby Drill on se uusi hotness Jenkkien tukipolitiikassa :smiley:

2 tykkäystä

Selitä logiikka sen takana, että uusia teknologioita ei tarvitsisi tukea?

Meinaan, fossiilisiahan tuetaan vuodessa sadoilla miljardeilla (ellei jopa isommalla summalla). Nykyiset tuet esimerkiksi vedylle hädin tuskin tasoittaa pelikenttää.

Toisaalta jos fossiilisten tuet otettaisiin pois, niin me varmaan kuoltaisiin kaikki, joten mielestäni ainoa mitä me voidaan tehdä on tukea noita uusia ratkaisuita.

12 tykkäystä

BYD taitaa ollakin ainoa merkittävä PHEV-valmistaja Kiinassa. Ennusteiden mukaan ensi vuonna Kiinassa BEV:t menee polttiksista ohi ja PHEV pysyy kaukana takana.

En millään usko, että Trumpin Drill-Baby-Drill ja Muskin DOGE-politiikan jälkeen on mitään 3$/kg suoraa subventiota vihreälle vedylle jäljellä.

Joka tapauksessa Trumpin uudessa öljynporauksessa tulee niin paljon maakaasua sivutuotteena, ettei kenenkään kannata edes avata exceliä muuhun kuin höyryreformoinnin bisnescaseen vedyn tuotannossa. USA yrittää varmasti kaapata Euroopan LNG-markkinaa pois venäläisiltä. Trump aikaisemmin varoitteli saksalaisia Venäjän energiariippuvuudesta ja putkikaasusta, mutta nämähän vain naureskelivat asialle kokouksessa.

5 tykkäystä

Käytännössä kaikki kiinalaiset ovat pivotoineet kohti PHEV ja EREV malleja, jopa NIO. BYD on toki isoin ja kaunein ja sille ei vastusta löydy muusta kuin Toyotasta.

Tämän kehityskulun mukaan PHEVit hengittää BEVien niskaan joko tänä tai ensi vuonna:
Plugin Vehicles Now 22% of World Auto Sales - CleanTechnica

Se, että polttis menettää merkityksensä Kiinassa vaatisi sen, että koko Kiinan sähköinfra menisi uusiksi. Sitä en näe tapahtuvan tällä vuosikymmenellä, siksi erilaiset hybridit pitävät sielläkin pintansa. Kyse on kokonaisuudesta, niin kuin aina.

Ja kannattaa huomata, että keskikokoiset ja suuret autot on se sektori, jossa PHEV/EREVit jyrää. Näillä ajetaan perinteisesti enemmän pitkää matkaa kuin kaupunkiautoilla. Ts kiinalaiset kuluttajat arvostavat ICE:n mukana tulevaa helppoa ja nopeaa matkantekoa.

Myöskin VW Scoutin EREV versio kiinnostaa jenkkejä enemmän kuin pelkkä BEV:
https://x.com/business/status/1876951826974613907?t=IJq6Kri1yXfI3bsoHdnHcA&s=19

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-08/vw-s-new-scout-ev-line-sees-most-orders-for-gas-engine-version?utm_campaign=socialflow-organic&utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_content=business

Enkä näe että jenkeissäkään meno muuttuu niin paljoa sähköinfran suhteen tälllä vuosikymmenellä, että polttiksen merkitys kääntyisi laskuun.

2 tykkäystä

Fuel Cell Vehicle Industry Set for Explosive Growth, Reaching $40.5 Billion by 2032 at a CAGR of 45.1% - Fuel Cell Vehicles Poised to Revolutionize Logistics and Long-Haul Travel

Minun näkemys on samansuuntainen.

@Taitoo Nyt olisi tarvetta sille h2rescue rekalle Kaliforniassa. En yhtään ihmettelisi, jos osa jenkkiosavaltioista hankkii sen kaltaista suorituskykyä jo tällä vuosikymmenellä. Sähkö ja vesi on katastrofialueilla kultaakin kalliimpia.

@skuuppia Eiköhän sillä drill baby drill-politiikallakin ole omat rajoitteensa. Viittaan suotaan nyt Kalifornian paloihin ja sen jälkeiseen paskamyrskyyn mitä tuleman pitää.

5 tykkäystä

Kolme tärkeää pointtia artikelista:

  1. In an online statement, KEYOU said the truck will offer efficiencies of up to 45%, “outperforming the latest diesel engines while reducing vehicle emissions,” reducing CO2 emissions by 99.7%
  2. The Managing Director of EP-Trans, Markus Pumpf, stressed that electric trucks were “not a viable option” for the firm’s purposes, and instead had an eye on KEYOU’s technology from the outset.
  3. “The converted hydrogen engine is based on a mature diesel engine platform, and we expect it to have the same high reliability and durability as a diesel engine.”
5 tykkäystä

Kyllä nyt aletaan olla mielenkiintoisen äärellä. Ollaan vuoden 2025 alussa ja reilun viiden vuoden päästä Euroopan vetyasemaverkosto pitää olla kunnossa.
Kun katsotaan Ukraina/Venäjä tilannetta, niin se ajaa Euroopan väkisin muuttamaan energiakuvioita jatkossakin nopeasti ja lopullisesti fossiilittomaan suuntaan, ilmastotilanne näkyy jokapäiväisessä elämässä hyvin konkreettisesti ympäri maailman jne. Tätä kokonaisuutta ei voi enää siirtää.
Mersun ja Toyotan Fuso/Hino fuusion pitäisi toteutua tänä vuonna ja Suomikin lopulta pääsee vetyliikenteen osalta Jyväskylässä liikkeelle.

Kun ylläolevaa, pientä otosta, summaa, niin tuo artikkeli, jonka toit palstalle, on hyvinkin validi. Muutos tulee.

Ennen kuin joku toteaa, että vetyasemilla on ollut ongelmia, räjähdyksiä jne., totean, että kaikessa uuden kehittämisessä on. Ne opettavat ja hommat tulee kuntoon, kun asioita muutetaan.

On erittäin hyvä, että monia vaihtoehtoja on ja koko maailmassa ihmiset sekä tavarat pääsevät liikkumaan mahdollisimman sujuvasti ja pienillä päästöillä.

9 tykkäystä

Tämähän on tiedetty jo yli vuoden ajan, ja minäkin olen useasti kirjoittanut että vety skaalautuu tieliikenteeseen raskaiden ajoneuvojen kautta. Ei mitään uutta eikä raflaavaa.

6 tykkäystä

No tämä selvä! Mielestäni olisi hyvä välillä sitten nostaa sitä tassua pystyyn virheen merkiksi, kun on vuodet 2021-2023 tuottanut tämänkaltaista sisältöä.

3 tykkäystä

Nämä on niin pitkän ajan asioita, että parin-kolmen vuoden ajanjakso ei heilauta vielä mitään mihinkään suuntaan. Kyllä, lyhyellä aikajaksolla teknologia ja yritykset etsivät joustavasti erilaisia ratkaisuja jotka toimivat parhaiten juuri tässä hetkessä. Tarkoittaa tällä hetkellä sitä, että painopiste on siirtynyt raskaaseen - ja ammattiliikenteeseen, mutta mikään ei ole muuttunut pitkässä juoksussa. Kannattaa lukea vaikka tuo artikkeli niin ymmärtää mitä tarkoitan.

Nostan lapasen pystyyn virheen merkiksi vasta vuonna 2030 tjsp. Nyt tällä hetkellä vedyn ajureita (myös liikenteessä) ovat valmiit tukipolitiikat, jotka mahdollistavat edullisen vedyn pumpulla, Kalifornian palot ja 1,5 celsiuksen lämmönnousu (drill baby drill yeah) jne. Näihin esimerkiksi tuo linkittämäni arvio 45% vuosittaisesta kasvusta ja Hexagon Puruksen ajoneuvoihin tarkoitettujen h2 säiliöiden 300% myynnin kasvusta perustuuuuu.

Ruvetaanko kaivelemaan sinun ennustuksia?

5 tykkäystä

Uskotko siis todella edelleen, että vety yleistyy merkittäväksi voimalinjaksi myös henkilöautoissa 2030 mennessä?

6 tykkäystä

Vety ei ole koskaan relevantti henkilöautoissa. Akku+sähkö voitti jo, game over man, game over.

Myönnän että se on mahdollisuuksien rajoissa rekoissa ja busseissa, mutta sielläkin vain tukihimmelien avustamana tietyissä paikoissa (kun joku rakentaa tankkausinfran ko. käyttöpaikkaan, ts. tietyn bussivarikon tai rekkaterminaalin ympärillä pyörivät vetyvehkeet jotka tekevät duunia vain tällä alueella)

Isommin uskon sen mahdollisuuksiin LNGn ja Dieselin korvaajana laivoissa jos viherpipertely voimistuu kovasti.

6 tykkäystä

kyllähän tuo vety menee polttoaineena henkilö autoissakin, tällä hetkellä vain valmistus on se kulmakivi kun maksaa huomattavasti enemmän kuin nykyiset “polttoaineet” tällä hetkellä. plug power työntää tosi hyvällä tuotto prosentilla vetyä mutta vaatii vielä lisää teknologiaa ja avustuksia että päästäisiin henkilöautoissakin kannattavaan malliin.

Pakko hieman viisastella…kyllä se vetyautokin sähkömoottorilla kulkee :slight_smile:

Jos maailman autokanta on luokkaa 1,4 miljardia ja sähköautokanta (BEV+PHEV) luokkaa 60 miljoonaa…niin kysyn mikä juna meni? Onhan sähköautoja myyty sentään jo yli viisi vuotta tosissaan. Kannattaa pitää iso ikkuna mielessä.

3 tykkäystä

Katsoo vain mitä on kehitys- ja tuotantoputkessa. Jokainen autovalmistaja väsää EV-tavaraa vaihtelevalla tarmolla. Entäs vetytavaraa? Onko kukaan tekemässä uusia massatuotantoon?.

Ei ole vaikea nähdä että seuraavan sukupolven teknologia on valittu. Jotain dramaattista pitäisi muuttua vedyn eduksi että tilanne enää muuttuisi.

1 tykkäys

En ottanut kantaa minkään käyttövoiman puolesta vaan sanoin, että kun pitää ison ikkunan mielessä, niin huomaa, että erilaisia muutoksia markkinoilla voi tulla. Muutamien ennusteiden mukaan sähköautojen myynti olisi vielä 2030 alempi vuositasolla kuin muut käyttövoimat. Mitä se tarkoittaa koko autokannalle? Ero muiden käyttövoimien hyväksi kasvaa. Se antaa aikaa muille käyttövoimille kehittää vaikka mitä. Mm…taisi olla 2023 kun USA:ssa valittiin (joku auto/media/tutkimusalan toimija) ympäristöystävällisimmäksi uudeksi autoksi Prius PHEV. Sähköauto, mutta ei BEV.
Monenlaista kehitystä on edessä…200 valtion ja eri kulttuuripohjien maailmassa. Se on syytä muistaa.

Tarkoitan akkupohjaisia ladattavia sähköautoja, kuten varmaan arvasit.

Ymmärsin toki. Vety (tai polttokenno) nyt ei kuitenkaan ole voimalinjaa ja niissä ei paljon eroja taida edes olla. Lähinnä siksi tuota kommentoin.

En muuten ollenkaan ole vakuuttunut, ettei henkilöautoja nähtäisi tulevaisuudessa vielä vetykäyttöisinä. Jakeluinfran haasteet toki hidastavat kehitystä.