Mielestäni tähän ketjuun on ihan mielekästä jakaa Tesla ketjussa ollut linkki Teslan tekemään paperiin energiajärjestelmistä.
Pikaisella vilkaisulla ihan mielenkiintoista analyysiä ja on tuossa ihan hyviäkin pointteja liittyen myös tähän liikenteen voimalinja ratkaisu keskusteluun. Oleellisin pointti on mielestäni täällä jo hyvin käsitelty kokonaishyötysuhde. Tällä on hyvin paljon kerrannaisvaikutuksia myös sinne raaka-aine puolelle, joten lineaarinen polttoaineiden sisältämä energia vs. tarvittava sähkö ja varastointi johtaa helposti väärin loppupäätelmiin.
Toki tuo on myös tehty tietyn linjan näkemyksestä ja sisältää joitakin valintoja, jotka tehty vähemmän rehellisesti.
Ja vielä erityisesti haluan painottaa tuon tarkastelun olevan enemmän nykyinen energia vs. sähköinen tulevaisuus. Tuossa luonnollisista syistä sivutetaan vety vaihtoehdon tarkastelu (ainakaan pikaisella vilkaisulla en huomannut).
Eli tuo toimintamatka keskustelu on mielestäni ihan validi, mutta tähänkin kaipaisi hivenen enemmän faktoja kuinka merkittävä osuus maantieliikenteen osalta kärsii tuosta toimintamatkan rajoittumisesta? Toinen asia minkä suhteen itse vielä kaipaan enemmän tietoa on kuormien vetäminen - mutta tähänkin uskon saavani piakkoin konkreettisempaa dataa.
Tämä on kyllä hyvin mielenkiintoinen murros kävi tässä miten tahansa, koska tässä väistämättä joutuu pohtimaan mitä sitä lopulta arvostaa omassa liikkumisessaan. Eli kuinka merkittävää on todellakin kyky pystyä ajamaan yhdellä istumalla pitkiä matkoja? Vastapainona on mahdollisuus välttää monessa tilanteessa erilliset energian lisäämiseen liittyvät toimet (viittaan tällä siis lyhyempiin matkoihin kodin lähellä, jos kotona mahdollisuus ladata autoa).
Lopulta kuitenkin on kyse kokonaisuudesta ja mihen se sitten ajaa asiat. Mutta sen näkee vasta ajan kanssa miten kokonaisuus kehittyy.
President Koji Sato, Toyota jatkaa useilla voimalinjoilla;
Sato opened by saying that for the car to continue being a necessary part of society, the future of the car needs to be changed. There are two major themes associated with that, Sato said:
Carbon neutrality. Toyota is fully committed to achieving carbon neutrality in 2050 over the entire life cycle of its vehicles.
Car manufacturing. Toyota will continue to pursue a variety of options, based on a multi-pathway solutions, to stay close to the future of energy and the condition of each region.
First, we will thoroughly implement electrification, which we can do immediately. To steadily reduce CO2 emissions from where we stand now, we will promote the practical popularization of electrified vehicles. We will strengthen sales of hybrid electric vehicles, including in emerging markets, and increase the number of plug-in hybrid electric vehicle options. We will expand our lineup of battery electric vehicles, or BEVs, which represent one important option, over the next several years.
At the same time, we are boldly preparing for the future. As one of our efforts, we will do our utmost to develop next-generation BEVs for the era of BEV popularization and create new business models. And we will also accelerate projects for the realization of the hydrogen society that lies just beyond. With partners across industries and countries, we will advance the expansion of the realm of using hydrogen by such means as social implementation in Thailand and Fukushima, the mass production of commercial fuel cell electric vehicles, and the development of hydrogen engine technologies in the arena of motorsports. Furthermore, we will work with the energy industry to develop technologies for carbon-neutral fuels.
Sähköinen siirtymä tulee tapahtumaan kokonaisuutena kyllä melkoisen hitaasti. Autokauppa laahaa niin perkeleesti tällä hetkellä, että voidaan puhua miltei menetetyistä vuosista. Vetyautojen kunnollinen esiinmarssi alkaa mielestäni 2025-> ja vauhtiin päästään kunnolla henkilöautopuolella joskus lähempänä 2030 vuotta. Ei se siis kaukana ole, eikä tässä mielestäni mitään junaa menetetä kun akkuautopuolellakin on pahasti skaalausvaihe kesken. Eli käytännössähän monet ihmiset saattaa vaihtaa bensalla tankattavasta autosta suoraan vetyä tankkaamaan, jos siis se sopii heidän ajoprofiiliinsa.
Kustannuksista. Tässä artikkelissa Toyota Mirai menee matka-ajoa 0.76kg kulutuksessa 400 km:n matkan:
Suomalainen Hydren tavoitehinta on 7€/kg pumpulla. Tuolla hinnalla kustannukseksi tulee 5,32€/100km. Pidän tätä erittäin kilpailukykyisenä. Auton range tuollaisessa ajossa on tuolla kulutuksella noin 740 km, jota voidaan pitää erittäin hyvänä jopa ICE autoihin verrattaessa. Tällainen range tekee matka-ajosta erittäin jouhevaa. Mirain lähtöhinta jenkeissä on 49t$.
Eli auto on jo nyt melko kilpailukykyinen, vaikka on vasta toisen sukupolven FCEV. Sille on syynsä, miksi BMW povaa melko isoakin osuutta heidän myynneistään FCEV:lle. Ajoprofiili on ratkaisevassa asemassa.
Tähän viitaten, pidän Teslan poliittista riskiä huomattavana. On Musk pelimies, kun investoi lisää ja lisää Kiinaan. Kova on luotto Bideniin ja tulevaan USA:n pressaan. Muutama väärä kommentti tai toimenpide (mm. Taiwan) ja tehtaat on kiinni.
En itse usko tähän. Tuota on kehitetty jotain +10v ja näyttää edelleen siltä ettei ole valmista.
Moottorin muoto muuttuisi leveämmäksi ja epäilen härvelin kestävyyttä varsinkin korkeammilla puristuksilla.
En osaa itse arvioida miten tuo vaikuttaa tasapainoon ja moottorin kiertämiseen.
Muuttuva puristushan olis ihan unelma jos toimisi!
Viinalla käyvä moottori kovalla puristus suhteella on kyllä kova mylly.
Täytyisi nähdä pöydällä tuo härveli niin voisi tehdä päätelmiä.
Ihan samaa itsekin mietin. Kovilla sylinteripaineilla alkaa tavallinen kiertokankikin olemaan kovilla, eikä tuo kuvan epäkeskohammaspyörä ainakaan kuvan perusteella kestävyyden suhteen vakuuta. Toki sylinterien lisääminen vähentää yhden kiertokangen/hammaspyörän rasitusta, mutta taas kasvaa moottori ulkomitoiltaan. Toisaalta mahtuuhan tavalliseen keskikokoiseen perheautoon V8 ihan heittämällä joten tuskin moottorin koko ylitsepääsemätön ongelma olisi, vaikka lohko alhaalta vähän leviäisikin. Mielenkiintoinen kapistus jokatapauksessa.
Toyota Mirai saa uuden vety-kumppanin…Toyota Crown
Toyota unveils its first new hydrogen car in a decade, to go on sale this autumn
Japanese auto maker Toyota is to launch a new hydrogen fuel cell car this autumn, adding to the company’s flagship H2 model, the Mirai — despite the new CEO’s plan to massively expand its range of battery-electric vehicles.
A fuel-cell version of the revamped Toyota Crown sedan, pictured, will be available to buy in Japan and the US from autumn 2023.
Kiinnostaa tietää, tarkoittaako tuo parempi power density kokonaisjärjestelmän vai vain polttokennon tehoa. Jos itse polttokenno on parantunut noin paljon, niin Toyota pyyhkii pöytää muilla valmistajilla. Toinen mikä kiinnostaa on tuo range. Onko se saavutettu lisäsäiliöillä vai onko kulutusta saatu laskettua? Tavallaan artikkeli viittaisi siihen, että voimalinja on paremmin integroitu autoon ja siitä on saatu etuja. Aika näyttää, mutta lupaavalle kuulostaa.
Tämähän on se hetki, jolloin polttokennovoimalinjaa alettiin oikeasti kaupallistamaan henkilöautoissa. Eli nyt se on yksi vaihtoehto muiden rinnalla Crownin mallistossa. Sinällänsä pieni mutta iso juttu.
@Taitoo Tähän liittyen, aika paljon oli taas eri someissa väärää tietoa. Eli Toyota julkaisi uutta aikataulua EV-mallien suhteen ja useat mediat veti mutkat suoriksi että vety on hylätty. Ei siis pidä paikkaansa, josta tämäkin mallin julkaisu käy todisteena. Useiden lähteiden mukaan Toyota valmistautuu julkaisemaan muitakin FCEV-malleja.
Edit: Eli varmaan viimeistä viedään tuossa mm. twitterissä pyörivässä ja ajoittain pulpahtavassa misinformaation levittämisestä liittyen näihin vetykäyttöisiin henkilöautoihin.
Sorry myöhäinen vastaus. Olen aivan varma, että Toyota on merkittävä toimija myöskin jatkossa ja yhtä varmasti vety tulee olemaan yksi käyttövoimalinja. Kuuluu strategiseen pilariin, carbon neutral. Toinen pilari…carbon reducing kehittää entistä parempia vaihtoehtoja hybridi, polttomoottori, synteettiset polttoaineet yms.voimalinjoille, jotka aivan yhtä varmasti tukevat kokonaisstrategiaa, jonka tavoitteena on olla GLOBAALI toimija myöskin tulevaisuudessa ihmisten ja tavaroiden liikuttamisessa. Kuten jossakin aiemmassa viestissä totesin, monilla Eurooppalaisilla tuntuu olevan turhan suppea BEV-ajatusmalli EU:n päätösten ja vaikkapa Teslan menestyksen kautta. Ei toimi koko maailmassa ja kaikissa kuljetusmuodoissa se on ihan selvä.
Kiinassa raskaan liikenteen vetyistäminen jatkuu vahvana.
A recent report published by U.K.-based international market research group Interact Analysis shows China with just under 5,000 commercial fuel cell vehicle sales for 2022. In February alone, an additional 127 fuel cell buses and trucks made their way to Chinese roadways. The trend has long favored fuel cell truck adoption.
Kiinan jakeluverkosto kasvaa vauhdilla:
*Hydrogen station expansion in China is on track to expand at least five-fold in the next two years, giving China another advantage with fuel cell adoption. *
“Both the government (central, provincial and municipal) and state-owned giants have released clear strategic plans for the construction of more stations,” Wang said. “Sinopec has now installed 90 H2 stations and has announced a plan of 1000 HRSs in the next two years. It gives infrastructure guarantee for increasing FCEV [fuel cell electric vehicle] adoption in the future.”
Ja kukas se onkaan suurin polttokennotoimittaja kyseisillä markkinoilla isolla markkinaosuudella?
Toyota’s ongoing partnerships with OEMs on fuel cell development continues to drive success. Interact Analysis reports that the Japanese automaker dominated fuel cell production in China in February with 47.2% share of installed units. Toyota’s success was largely credited to fuel cell bus production, a result of its partnership with Chinese vehicle manufacturer FAW Group. Toyota’s partnership with Kenworth resulted in the T680 FCEV which is shown above ascending Pikes Peak in Colorado in 2021.
Kun on takana 50+maata ympäri maailmaa enemmän tai vähemmän tarkkaan käytynä, inhorealistisesti totean, että useita käyttövoimavaihtoehtoja tarvitaan vielä pitkään. Lisäksi liikkuminen ja liikuttaminen edellyttävät erilaisia vaihtoehtoja mm. massojen, metallien saatavuuden, välimatkojen, yhteiskunnallisen infran tai mm. normaalin työinfran vuoksi (esim raskas liikenne ei voi käyttää enemmän työvoimaa kuljetusajan pidentymisen vuoksi tai kuljetettavaa massaa ei voida pienentää kantavuusrajoitusten vuoksi).
En lähde eipäs juupas-keskusteluun, mutta olen perehtynyt liikkumiseen ja liikuttamiseen (esim. tavara) pitkään ja uskon tuntevani muutamien merkittävien liikkumispalveluja/tuotteita tarjoavien yhtiöiden strategiat asiallisesti. Monet niistä perustuvat jatkossakin (30v±) useaan käyttövoimalinjaan.
Eli TMC in kaiketi viime vuonna patentoinut flätin vetysäiliön joka mahtuu akun paikalle auton pohjaan. En usko että Crownissa sitä käytetään, mutta helpottaa toki uusien mallien markkinoille tuloa, koska BEV ja FCEV mallit voisi käyttää samaa alustaa.
Itse seuraan tätä aihetta suurella mielenkiinnolla, sillä Hexagon Purus ja BMW kehittelee vastaavankaltaista systeemiä. Tässä on niinkuin isot markkinat. Kuka sen ensimmäisenä saa kustannustehokkaasti rakennettua…
