Siis globaalisti vai suomessa vai euroopassa vai jenkeissä. Ainakaan globaalisti tuossa ei ole mitään realismia, sen verran suuri osa maapallon väestöstä on ilman kunnollista sähköverkko infraa että tuo asia ei tule kymmenessä vuodessa korjaantumaan.
Suomesta puhun, se siinä mainitaankin. Samankaltainen kehitys toki on edessä muissakin länsimaissa ja esimerkiksi Kiinassa.
OK.
Minä en oikeastaan koskaan kirjoita Suomen näkökulmasta näitä asioita, koska meidän autoala kokonaisuutena on niin pientä, ettei sillä ole merkitystä isossa mittakaavassa. Ja se iso mittakaava on se, joka kiinnostaa koska tämä on sijoitusfoorumi.
Itse olen aina ollut suht pidättyväinen arvailemaan noita tarkkoja prosenttiosuuksia koska kukaanhan ei tulevaisuudesta tiedä. Listaan lopuksi kolme suurinta asiaa, jotka voivat toteutuessaan vaikuttaa kehityksen kulkuun ratkaisevasti. Mutta jotakuinkin näin olen asioita omassa päässäni pyöritellyt Euroopan suhteen:
-
Raskaassa kalustossa 20% vuonna 2030 (Bosch) ja siitä sitten rajua kasvua
-
Busseissa minimissään 20%, voi olla ratkaisevasti enemmänkin. Tämä on hankala sektori arvioida, sillä sähköistyminen on tässä jo aika pitkällä ja aikataulu EU:ssa tosi tiukka. FCEV bussit ovat osoittaneet omaansa muutamia erinomaisia ominaisuuksia mutta toisaalta akkubusseja myydään jo nyt isoja määriä. Näyttää siltä että kaikki pitkän
matkan linja-autot ovat vetykäyttöisiä. -
80% Pakettiautoista euroopassa FCEV 2030 -luvulla. Tämä on aika rohkea heitto, mutta toisaalta se perustuu Hyvian tutkimukseen Renault Master Vanin asiakkaiden tarpeista. Tätä tukee se, että Stellantis ja Renault molemmat ovat skaalaamassa vetypakettiautojen tuotantoa vahvasti ylöspäin.
-
Henkilöautoista minimissään 30% FCEV vuonna 2035. Perustuu sekä BMW:n että Autobildin asiakastutkimuksiin.
Perustelen näkemyksiäni itselleni 2 eri tavalla.
-
Firmojen asiakastutkimukset. Teknisesti ei enää tarvitse vetyteknologiaa epäillä, se kokonaisuus toimii kyllä. Tarkoitan sitä, että koko tuotanto - ja kuljetusketju on toimivaa teknologiaa ja vedyn tulevaisuuden hinta tulee olemaan riittävän alhainen. Myös ajoneuvot ovat suoriutuneet erinomaisesti testeissä. Nyt tärkeintä on se, että kuinka asiakkaat ottavat ne vastaan - ja se vaatii aktiivista asiakastutkimusta. Kun BMW sanoo, että 30% heidän asiakkaistaan voisi päätyä vetyyn niin se kannattaa laittaa korvan taakse. Nikola ja Mercedes raskaalla puolella puhuvat 70% osuudesta.
-
Uskon vetyvoimalinjan kilpailukykyyn kustannuksissa. Vetytrukit ovat ensimmäinen vetyalan osa-alue, jossa koko ekosysteemi on kypsynyt ja kehittynyt kaupallisesti kannattavaksi. Vetytrukki on akkutrukkia kustannustehokkaampi isoissa varastoissa, se on monelta taholta todettu fakta. Uskon vahvasti, että tämä sama kilpailuetu skaalautuu myös ammattiliikenteen puolelle, kun koko ekosysteemi on riittävästi kehittynyt. Sama koskee osaa yksityisautoilijoitakin.
Heitän yhden kivan knoppitiedot, 5.6% jenkkien trukeista on jo nyt vetykäyttöisiä. Huima luku kun isoin osa eurooppalaisista ei ole edes kuullut vetytrukeista…
Ne kolme asiaa jotka saattavat sotkea ihan kaikkiean ennustukset ovat:
-
Geopolitiikka. Kiina ja jenkit/EU on törmäyskurssilla. Kiina jo nyt rajoittaa sekä akku - että sirumateriaaleja. Jos/kun tämä tulehtuu entisestään niin kauppasota syvenee varmasti. Vaikutuksia voisi olla varsinkin akkujen saatavuuteen eurovalmistajilla.
-
Luonnollinen vety. Se on oikea juttu. Nyt on enää kyse pystyykö sen kaupallistamaan ja milloin se tapahtuu. Voi olla todella iso vaikutus tässä energiasiirtymässä ja kova kiihdytin koko vetyalalle. Myös vetyliikenteelle.
-
Solid state akut. Jos nämä osoittautuvat niin hyviksi kuin haaveillaan ja hinta asettuu nykyisten akkujen alle, niin vaikutukset tulevaisuuden liikenteeseen on suuret. Itsellä ei ole munia sanoa juuta eikä jaata, mutta monet ovat hyvinkin skeptisiä tämän suhteen.
Vetyä ajetaan nyt aika kovaa vauhtia liikenteeseen Kiinassa, EU:ssa, Japanissa ja Koreassa. Kiina kasvaa juuri nyt koviten, mutta EU hyppää rattaille messiin parin vuoden sisällä. Jenkkien sähköistymisessä on isoja haasteita, nyt alkaa akkukäyttöiset sähköautotkin jäämään myyjäliikkeiden käsiin. Saas nähdä mitä IRA tuo tullessaan.
About jotain tällaista olen pyöritellyt.
8 tykkäystä
Keneltä BMW on tutkimuksissaan autojen voimalinjatoiveista kysellyt? Samoilta eurooppalaisilta jotka eivät koskaan ole vetytrukeista tai vetyautoista tai polttokennoista kuulleetkaan? Kun suurin osa ihmisistä ei tiedä hölkäsen pöläystä mistään polttokennoista, vetypolttomoottoreista tai vetyteknologiasta ylipäänsä, niin onko kovin mielekästä kysellä heidän mielipiteitään vetyautoiluun tai antaa tutkimukselle juurikaan painoarvoa? Perehtyneisyydeltään keskivertokuluttajalla ei vaan ole juuri minkäänlaista kompetenssia vertailla tulevaisuuden voimalinjaratkaisuiden järkevyyttä ja ajokilometrien hintaa.
6 tykkäystä
@Onni_Maiha Legacy autovalmistajat nyt ylipäätään tekevät asiakastutkimusta koko ajan, toiset onnistuneemmin kuin toiset. Esimerkiksi VW on tässä selkeästi epäonnistunut lähiaikoina.
BMW:n Gauldner sanoi haastattelussa näin:
“We’re hearing from people who don’t have electric charging at home or at work,” says Guldner, citing the experience of colleagues in Munich whose residential buildings don’t have sufficient electrical capacity to install individual chargers. He also referenced people who drive a lot but need a lot of flexibility, and don’t want to plan their lives around the electric charging needs of their car, repeating a quote from one potential customer who said: “When travelling I’d like to eat where I enjoy the food, and not where there’s an electric charge point available.” Other potential fuel cell buyers may live in colder climates where EV battery range can be seriously compromised, while some might value the ability to tow boats or horse trailers without range anxiety, he says."
Mielestäni tuo keskustelu on tarvelähtöistö ei teknologiakeskeistä. Polttokennoajoneuvo vaan pystyy vastaamaan noihin haasteisiin.
En ole nähnyt kysymyksiä mitä Autobild kysyi. Oletan että tärkeintä lienee se, että auto vastaa kuluttajan tarpeisiin. Tekniset niepit on sitten pienemmässä osassa.
Ja jos BMW:tä merkkinä tarkastelee, niin FCEV sopii heidän mallistoon kuin nenä päähän erinomaisten pitkän matkan ominaisuuksien takia. Vihjaan nyt suoraan tuon merkin kuskien maineeseen… Pitäisin kyllä näillä tiedoilla melko varmana sitä, että BMW on ensimmäinen eurovalmistaja joka lanseeraa vetykäyttöisen henkilöauton myyntiin.
3 tykkäystä
Hyvä teksti Harjanteelta liikennepolitiikasta.
"Viime vuosina uudeksi vastakkainasettelun areenaksi on noussut se, millä käyttövoimalla autot liikkuvat. Yksinkertaisempi voisi luulla, ettei sillä, mitä konepellin alla luuraa, olisi niin väliä. Somea selatessa törmää kuitenkin toistuvasti kummalliseen käyttövoimaheimoutumiseen ja erityisesti sähköautojen usein tunneperäiseen vastustukseen.
Polkupyörä, juna, auto ajoakulla tai ilman, kengät, skuutti tai lentokone ovat kaikki lopulta vain keinoja liikkumiseen – siihen, että ihmisiä tai tavaraa liikkuu paikasta toiseen. Ne eivät ole sellaisenaan hyviä tai pahoja, vaan kullakin on omat hyvät ja huonot puolensa. Toimiva liikennepolitiikka ei ole jumiutunut keinoihin, vaan päämäärään: sujuvaan, turvalliseen ja kestävään liikkumiseen, jonka kustannukset eivät ole kenellekään kohtuuttomia ja joka mielellään tukisi kansanterveyden kannalta hyödyllistä liikkumista."
7 tykkäystä
Vetyliikenteen suunnitellut investoinnit ovat murto-osia akkuteknologian investoinneista ja kehityssyklin nopeus näkyy energiatiheyden kasvaessa ja kustannusten laskiessa.
Energiatiheydessä on paljon konkreettisempia kehitysaskeleita kuin Solid State-akut. Maailman suurimman akkuvalmistajan CATL:n condensed battery on julkistettu ja nyt puhutaan jo sähkölentokoneista käyttötapauksena, joten raskas liikenne on helppo case. Mersulla, BMW:llä, Teslalla ja muilla on pitkät sopimukset CATL:n kanssa.
Toisaalta halvassa (50$/kWh) akkutuotannossa natriumakut ovat kovaa vauhtia kasvamassa isoksi tuotannoksi. Nämä eivät ole mitään yliopistojen labrauutisia vaan isojen akkuyritysten kaupallisia suunnitelmia, jotka ovat ennenkin toteutuneet liikenteessä. Kun vetyliikenteessä vaaditaan isoja investointeja koko ketjulta eikä synergiaa muun kemianteollisuuden tai jakeluketjun kanssa ole, natriumakkujen tuotantokaava voi hyödyntää suoraan samaa tuotantoinfraa kuin litiumakut.
https://www.mining.com/ten-gwh-of-sodium-ion-batteries-expected-to-be-installed-by-2025-report/
5 tykkäystä
Nyt se on painettu lakiin:
AFIR dictates that hydrogen refuelling stations serving both light- and heavy-duty vehicles must be deployed in all urban nodes and every 200km along the core TransEuropean Transport Network (TEN-T) by 2030.
In addition to hydrogen refuelling, AFIR requires fast 150kW+ EV recharging to be installed every 60km along the TEN-T network by 2025, with charging stations for heavy-duty vehciles with 350kW+ output required every 60km along the core TEN-T and every 100km along the comprehensive TEN-T from 2025.
Kaikille kaikkee. Siitäpä se aidosti lähtee liikkeelle koko maaliikenteen päästöjen alas ajaminen. Lähtökohta on aika teknologianeutraali. Otan tämän pienenä työvoittona vetyporukalle, koska asenteet ja lobbaus oli sitä vastaan aika jäätävissä määrin vielä 2-3 vuotta sitten.
Jokatapauksessa mielestäni tämä Timmermansin ajatus aika hyvin tässä toteutui:
8 tykkäystä
Gm siirtymässä kaupalliseen polttokennobusinekseen. Paljon pöhinää stationäärisissä voimakoneissa (plugi perkeleeee) mutta myös tietenkin liikenteeseen.
GM on erittäin bullish vetylava-autojen suhteen.
3 tykkäystä
5 tykkäystä
Laitetaan nyt tänne tämän vuiden myydyimmät automerkit:
Toyota tulee olemaan taas selkeä ykkönen. Volkkari polttelee kattojaan ja kaikkee semmoista, joten Hyundai puskee niskaan. Kummankaan EV:t ei käy kaupaksi, mutta Hyundai/Kia-konsernin hybridit ovat volkkarin vastaavia pätevämpiä. Tulee viime vuotta tiukempi kisa kakkospaikasta. Edelleen ennustan, että ihan lähivuosina Korealaiset kiipeävät volkkarin ohi.
2 tykkäystä
Mistä sinä näitä tietoja kaivat? VWllä ongelmia EVn kanssa mutta Hyundai/Kia myy kaiken minkä pystyy valmistamaan.
VW llä sen verran ongelmia softan ja koko paletin kanssa että vertaus Nokiaan kohtaloon voi pian olla ajankohtainen.
Toyotan solid state tulee viimevuonna,… ei kun tänä vuonna, ehkä ensi vuonna.
En ihmettelisi vaikka Toyotakin tekisi Nokiat.
Polttiksilla ei vaan tämän vuosikymmenen lopulla olla enää maailman suurin.
4 tykkäystä
Siitäpä katsomaan isoimmat alennus% omaavat autot:
Hyundai/Kia konsernin autoista Kia Niro EV, EV6 ja Ioniq 5. Nuo on kaikki tarkoitettu isoiksi myyntihiteiksi mutta ei vaan mene kaupaksi. Ioniq 6 mallia myyty alkuvuonna Kaliforniassa joitain kappaleita…
Se on sellaista. Hybridi mallit toisaalta revitään käsistä, sekä Toyotalla että Hynyltä. Käytän jenkkimarkkinoita nyt esimerkkinä, koska ne on maailman toiseksi isoimmat EV-markkinat.
Ja kannattaa herätä faktoihin. Ei Toyota ole mikään Nokia.
Kumma juttu kun tälläkin hetkellä Suomessa tilaajat odottelevat yli vuosi sitten tilattuja EV6:a ja Ioniq 5:a.
Joku ei nyt täsmää.
1 tykkäys
Ioniq 5 malleja nettiautossa 77 kappaletta, joista ajamattomia kymmeniä. Eikun vaan hakemaan, ei tartte nimittäin odottaa. Kaliforniassa ihan oikeasti myytiin Ioniq 6 mallia 9 kappaletta q1/23.
1 tykkäys
Oli kyse uuden tilauksesta.
@Karmapolice Ne on uusia ja myymättömiä.
EV markkinat on pehmennyt. Kohta nähdään autoalalla kellä mallisto kantaa ja kenen kassa kestää.
Näitä jo tilattuja autoja on myös paljon peruttu, koska toimitukset on venynyt paljon luvattua pidempään.
Moni on päätynyt sen takia Teslaan.
1 tykkäys
Ei olla suurin myöskään pelkällä BEV:llä. Toyotan laaja tarjooma toimii globaalisti. Juuri niinkuin lukemat näyttävät. Jatkossakin. Lisäksi ei ole kaukaa haettua, että MB ja Toyota tekevät yhteistyötä myöskin henkilöautopuolella tällä vuosikymmenellä. Tätä ajatusta eivät myöskään Koji Sato ja Martin Daum kieltäneet Fuson ja Hinon fuusiopressissä.
1 tykkäys
Miten haluat asian itsellesi selittää.
Mutta tämä on suoraan hevosen suusta:
Ford delays EV production goals, sees less-than-expected demand for now
Ja tämä on varsinainen pitkän ajan pihvi:
“There are plenty of customers,” Farley said. “The issue is, the price they are willing to pay has come down. But it’s very, very lumpy. It’s not consistent across all segments.”
Nykymallit on vaan liian kalliita - ja se on EV-valmistajille ongelma. Jokainen myyty Tesla tuottaa Teslalle aiempaa vähemmän, sillä hinnan alennukset on jatkuvia. Ei nyt ihan terveelle kuulosta.
@Taitoo Se on just näin. Siksi tällaisia yhteistyökuvioita näkyy:
https://www.aramco.com/en/news-media/news/2023/aramco-signs-letter-of-intent-with-geely-and-renault-group
Aramco signs letter of intent with Geely and Renault Group for new powertrain company to focus on lower emission technologies
- Planned Aramco investment would support development of synthetic fuel solutions, and next-gen hydrogen technologies
- New company aims to have an annual production capability of more than five million internal combustion, hybrid and plug-in hybrid engines and transmissions per year
Ei esim. Renault pärjää missään nimessä pelkillä akkuautoilla, eikä tartte pärjätäkkään. Plugarit ja vety on hiton hyviä vaihtoehtoja akkuauton rinnalle. Näin ne legacyt jatkaa myllyttämistään.
3 tykkäystä