Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Seuraava on vähän sunnuntai-kirjoittelua, mutta liippaa tuota vaihtoehtoiset sijoitusmuodot -ketjua. Harrasteautot ovat olleet erinomainen sijoituskohde ja tietty nyt maailman meno on siihen hiukan asettanut kysymysmerkkejä. Efuelit ovat varmasti yksi ratkaisu harrasteautojen tiellä pitämiseksi ja sitäkautta arvon ylläpitämiseksi, varsinkin pussihousupuolella jossa auton alkuperäisyyttä vaalitaan.

Autorakentelu ja jenkkipuolella vety taas näyttäisi olevan vahva vaihtoehto v8 moottorin pelastajaksi. Tämä on erittäin mielenkiintoinen video vetykäyttöisestä v8 lava-autosta. Heillä olisi tarkoitus tulevaisuudessa tarjota ko pakettia sitten myyntiinkin. Efueleihin verrattuna tuo on paljon puhtaampi vaihtoehto ja ajamisen kulutkin pysyy paremmin hallinnassa (kun vedyn hinta halpenee).

Erittäin vakuuttavaa. Videossa vilisee tuttuja nimiä, kuten bosch ja GM. Katselusuositus kaikille autoista kiinnostuneille.

Hemmingsin artikkeli ukosta ja autosta:
https://www.hemmings.com/stories/copeland-hydrogen-internal-combustion/

Voin sanoa sen, että itse ainakin tiedostan tämän olevan se rakentelusuuntaus joka pitkässä juoksussa pelastaa esimerkiksi jenkki-v8:t. Toyota on jo esitellyt aiemmin h2 AE86 mallin, joten potentiaali on tiedossa. Legendaariset vanhat autot jatkavat matkaansa :smiling_face_with_three_hearts:

5 tykkäystä

VW, Ford ja Stellantis kipuilevat uuden tekniikan kanssa. Tosiasia kuitenkin on että sähköistyminen jatkuu kiihtyvään tahtiin kaikesta huolimatta.
Teslan katteista en olisi huolissaan, niistä on murehtinut kilpailijat ja karhut siitä asti kun Tesla aloitti.
Kohta tulee uusi Model 3, ja veikkaan että tuotantoa on hiottu entisestään kannattavammaksi. Meksikoon rakennetaan tehdasta Model 2lle. Eivät varmasti tule valmistamaan sitäkään tappiolla.
On sääli ettei eurooppalaiset valmistajat pysty uudistumaan, sillä Tesla ja Kiinalaiset tulevat joka tapauksessa isosti. Fordin johtajan kitinä kertoo vaan omasta saamattomuudesta.

@Karmapolice Heidän asiakkaat kipuilevat. Se on se pointti.

Mielenkiinnolla odotan kyllä Teslan 25 tonnin autoa. Että millaisilla marginaaleilla se menee, kun kolmonenkin on tiukoilla sen suhteen. Ja tuolla 25 tonnissa odottaa Corolla… Joka on myynyt tänä vuonnakin todella vahvasti.

Asiasta kukkaruukkuun, junia on alettu tilailemaan vetyversioina ja nyt Ballardi sai aika ison tilauksen:

6 tykkäystä

Kyse ei ole pelkästään Teslasta. Lähes kaikki mainstream-valmistajat ovat ilmoittaneet 25k EV-malleista ja hintojen laskusta. Renault sanoi lopettavansa Zoen ja laskevansa EV-mallien hintoja syksyllä johtuen raaka-aineiden hintojen laskusta. Renault 5, VW ID2.all, Citroen e-C3 ja Fiat Panda 2024 electric ovat kaikki 25k autoja, puhumattakaan kiinalaisisten valmistajien massavyörystä. Jopa öljy-yhtiöt uskovat Kiinassa sähköautoihin, kun bensaa ei enää valmisteta samaan malliin uusilla jalostamoilla. Uusilla jalostamoilla bensaa tulee enää 30%, kun vanhat suunniteltiin 65% bensalle.

BEV-markkina jatkaa satavarmasti isoa kasvua tulevilla halpamalleilla. Jo nyt kallis Tesla Model Y niputtaa halpis-Toyotat.

https://www.autonews.com/manufacturing/tavares-says-ev-sweet-spot-25k

3 tykkäystä

Kovaa on uho sinulla, kun järjestään sekä legacyt että valtaosa kiinalaisista valmistajista postaa negatiiviisia tuottoja EV mallistoista. Ei se tilanne helpota kun mennään halvempaan hintaluokkaan. Kannattaa laittaa tämä fordin sanoma korvan taakse:
There are plenty of customers,” Farley said. “The issue is, the price they are willing to pay has come down. But it’s very, very lumpy. It’s not consistent across all segments.”

25 tonnin sähköfiiatin ice versio on 15 tonnia. Se ei vaan ole kovin helppoa saada ihmisiä tällä hetkellä maksamaan tuota ylimääräistä 10 tonnia.

Ja sitten se Corolla juttu. Näyttä siltä, että Corolla on myynyt h1/23 reilusti yli 700t kpl autoja. Odotellaan nyt sitten koko vuoden saldoa että miten käy. Huomion arvoista on se, että iso osa on noista hybridejä (hyvä juttu päästöille) ja nuo myynnit on saavutettu ilman hinnan alennuksia :wink:

Kiinavalmistajien esiinmarssille on kyllä vakavia uhkakuvia.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-07-30/germany-warns-its-officials-that-china-is-stepping-up-spying

Kyse on siitä, että kauanko länsimaat sietää kiinan aggressiota. Että milloinka laitetaan peli poikki ja aloitetaan laajempi kauppasota. Minä ehdottaisin että heti.

Katsotaan milloin Tesla sijoittajat tajuavat omaavansa myös valtavan Kiina riskin kaiken muun lisäksi.

1 tykkäys

Legacy-valmistajilla polttikset tuovat kassavirtaa vielä, jotta voidaan investoida EV-kehitykseen. EV-hinnat tulevat laskemaan, se on varmaa. Kilpailu ja skaalaedut ovat selviä draivereita. Jos katsotaan raskaampia ajoneuvoja, Kiinassa BEV-kasvu oli 57% ensimmäisellä vuosipuoliskolla, kun taas hybridit olivat 23% kasvussa. Volyymierot ovat valtavia, kun myytyjä raskaita BEV:jä oli Kiinassa 100k niin hybridiä myytiin 2k.

Kiinan kauppasota pidetään aisoissa, koska se on länsimaiden etu, myös Venäjää vastaan.

1 tykkäys

Taisit tahallaan jättää henkilöautot pois, jossa plugarit vetää merkittävästi isompaa kasvua kuin bevit? Siellähän sitä kuuluisaa skaalaetua ei ole.

Edit: Se on toki sanottava, että hybridit ei tule koskaan lyömään läpi raskaassa liikenteessä.

Skaalaetu akkuautoissa on muutenkin vähän niin ja näin, akkumateriaalien hinnat ovat tulleet alas lähinnä kysynnän laantumisen vuoksi. Sama mekanismi toimii myös toiseen suuntaan, kuten se aiemmin teki.

Jokatapauksessa kaikkien näiden vuosienkin jälkeen ollaan siinä tilanteessa, että myyntien kasvu on tukiaisten varassa - niin jenkeissä kuin kiinassakin. Eihän se hyvää lupaa pitkällä tähtäimellä.

Kiinasta muuten vielä se, että tässä on FCEV myyntikäyrä tältä vuodelta:

Ennustan että tuo vahva prosentuaalinen kasvu jatkuu tänä ja ensi vuonna, mutta vuoden 2025 myyntimäärä on 50t.

Edit: Nämäkin toki tukien varassa.

Jos ei ole vielä riittävästi mennyt verotukseen, niin kannattaa tuota Quantronia seurailla. Tarjoaa Nikolamaista koko pakettia (autoja, tankkauspisteitä, vetyä) ilman isoja kohuja ja alamäkiajeluita.

Nämä rekat olisi tarkoitus toimittaa vuosien 2024-2027 välillä. Uskottavuutta tuo se, että Ranska on kyllä kaikinpuolin täysillä mukana vetysiirtymässä.

Edit: Stellantis omistaa nyt virallisesti 33.3% Symbiosta.

Faurecia (Symbion osaomistaja) on nyt YTD 59%. Potkin itseäni edelleen perseelle tästä, etten ostanut osaketta vaikka tilanteen tunnistin jo etukäteen.

3 tykkäystä

Koska ollaan sijoitusfoorumilla, voidaan verrata akkubisneksen kurssikehityksiä esimerkiksi vetyliikenteen kehitykseen. Kun otetaan pari samanlaista ETF:ää samalta yhtiöltä (L&G Battery…ja L&G Hydrogen…) L&G Hydrogen (keltainen) sisältää Plug Poweria, Toyotaa ja montaa muuta polttokennovalmistajaa. L&G Battery (sininen) sisältää Teslaa, BYD:iä, Panasonicia jne. Käyrät menee melkoisesti eri suuntaan vuodesta 2021.

image

2 tykkäystä

Mitäs sitä kiistämään että vetypörssi oli kuplassa tuolloin. Mutta koska ollaan sijoitusfoorumilla, niin eteenpäinhän me katsotaan->

Ei sijoitusneuvo, mutta itse kyllä olen haistellut että hyvät paikat on nyt olla ostavana osapuolena. Melkein jokainen laadukas vetyalan firma kasvattaa liikevaihtoaan 40-50% vuositasolla. On ennustettu että vuoteen 2030 mennessä vetyalalla CAGR olisi 30%, mutta omien tutkimuksien mukaan kasvu om tuota kovempaa tällä hetkellä.

En sano mitään tuosta patteri etf:stä, mutta uskallan olla positiivisin mielin tuota vety etf kohtaan :wink: Voidaan vaikka 2-3 vuoden päästä tsekata tilanne uudestaan. Jos jaksetaan ja muistetaan.

5 tykkäystä

En väitä tietäväni paremmin, vaan haluan tietää, miksi jotkut näkevät vedyn syrjäyttävän sähkökulkuneuvot liikenteessä? Käsittääkseni sähköllä ajaminen on jo nyt halvempaa, ja tulevaisuudessa varmaan lähes ilmaista. Myös puhtaan sähkön valmistaminen lisääntyy ja monissa maissa jo 80-90% sähköstä on ympäristöystävällistä. Akkujen kantama on toistaiseksi vielä liian pieni raskaaseen liikenteeseen, mutta kovin epäilen sitä että siihen mennessä kun raskaastavetyliikenteestä saadaan kannattavaa, ei ole jo akut keventyneet ja lisänneet kantamaan ja latausratkaisut yhä nopeutuneet. Onko nopeampi tankkaaminen se syy, minkä takia vety tulee dominoimaan raskasta liikennettä, vai onko taustalla muuta jota tietämätön ei vielä tiedä?

Missä, globaalissa mittakaavassa, luulet, että sähköllä ajaminen on melkein ilmaista tulevaisuudessa.

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa enkä henk. koht. ole perehtynyt asiaan, mutta lukemani perusteella vedyllä ja sähköllä ajamisen hinnassa on valtava ero ainakin toistaiseksi.

Kyllä, sen ymmärsin, mutta mikä saa sinut arvelemaan, että sähkö on jossakin ”melkein ilmaista”? Lisään vielä sen verran, että henkilöautoillakin on testejä, jossa vedyllä ajaminen on jo nyt ollut halvempaa…mm. 1400 km testi…johtuen Euroopan energiakriisistä, joka jatkuu edelleen

  1. Teollisuudelle vety on tärkeä jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Tuossa yksi syy vedyn isolle tulemiselle.

  2. Raskaskalustolle:

  • Ajossa vedyllä saavutetaan pitemmät toimintamatkat heittämällä kuin sähköratkaisuilla.
  • Tankkaus hoituu muutamissa minuuteissa, toisin kuin sähköratkaisuissa
  • Raskaskalustossa sähköratkaisussa tarvitaan tosi jykevät, painavat ja tilaa vievät akustot jos halutaan kuormia siirrellä enemmänkin kuin sen 100 km. Paino rajoittaa muun lastin mukaan ottamista.
  1. Myös henkilöautopuolelle on tehty koesarjoja vetyä voimalähteenä käyttäviin autoihin (mm. BMW). Kun vetyteknologia vielä kehittyy lisää, uskon sen tulevaisuudessa jopa korvaavan osittain sähköautot. Vielä se ei ole kannattavaa henkilöautopuolell, mutta kaukana ei olla…
5 tykkäystä

Tämä testi onkin mielenkiintoinen, en ole kuullut, mutta tietysti lupaa hyvää myös vetyautoilun kohdalla. Energiakriisi jatkuu, mutta jatkuuko se ikuisuuteen. Jos pörssisähkön hinta on noin 4 snt/kwh, niin teslan täyteen lataaminen maksaa n.2-3€. Tuleeko sähkön hinta tulevaisuudessa nousemaan vai laskemaan? Pidän tätä todella edullisena jo nyt.

1 tykkäys

Sähköauton ainoa etu vetyyn nähden on se, että voi kotona latailla omilla aurinkopaneeleilla liki ilmaiseksi! Siihen ne hyvät puolet sitten jääkin! Huonoja puolia kyllä piisaa, esim. kun sähköauto syttyy palamaan vaikeassa paikassa, kuten rahtilivalla tai parkkihallissa, 10 vuotta vanhalla ja 300 000 km ajetula sähköautolla ei ole paljon virkaa, koska akku sökö tai jos se akku saa jonkun kolhun, niin eipä kannata korjata. En tiedä onko kyseisestä moottorista ollut täällä juttua, mutta vaikuttaa todella mielenkiintoiselta ja speksit kohdillaan. Kaikin puolin parempi, kuin nykyiset nelitahdit. www.innengine.com

1 tykkäys

En nää kyllä tuota palamista hankalassa paikassa syynä miksi sähköautot eivät olisi hyvä ratkaisu, mutta tietenkin tuo, että auto ei mahdollisesti kestä läheskään yhtä kauaa mitä perinteinen polttomoottoriauto sekä vaikea korjattavuus ovat merkittäviä asioita.

1 tykkäys

Niin no, Hollannin rannikolla rahtilaiva, oletan että vieläkin tulessa, koska sähköauto voi itsestään syttyä tuleen, eikä ole kovin helppo sammuttaa. Sähköauton palo kerrostalon tai jonkin muun rakennuksen parkkihallissa, on onnettomuus, joka odottaa tapahtumistaan.

En liioittelisi syttymisherkkyyttä. Tuskin on sen ihmeellisempi kuin polttiksillakaan. Mutta tuo pointti sammutuksen vaikeudesta on validi.

1 tykkäys