Toyota on ihan hirmuisessa vedossa. Saa näyttämään tuon toisen T:llä alkavan autofirman valuaation melko hassulle.
Tämän mahdollistaa monipuolinen voimalinjavalikoima. (Ja tietty yhtiön laadukas toiminta muutenkin)
6 tykkäystä
Mika Keski-Heikkilältä hyvät kuvat Twitteristä, joissa näkyy kuinka eri voimalinjat henkilöautoissa kehittyy.
Ainastaan täyssähkö on päävoimalinjoista kasvussa, kaikki muut laskevat.
Kehitys on vastaavanlaista kaikkialla Euroopassa.
9 tykkäystä
Alan sisältä olen kuullut, että tämän jutun suunta voi muuttua trendiksi loppuvuonna. Saa nähdä.
4 tykkäystä
Autoalan lobbareiden juttuja lukiessa kannattaa aina muistaa ettei tesla ole akl:n jäsen. Autoliikkeet varmaan mielellään haluaisivatkin tukiaisia saadakseen myös perinnevalmistajien sähkövirityksiä kaupaksi.
3 tykkäystä
Shell tuo markkinoille pay per use - konseptin. Saksassa toiminta alkaa elokuussa. Pisti silmään että tuossa käytetään Mersun Atego polttokennoajoneuvoa.
Onkohan se tämä?
Tuossakin käytetään Toyotan kennoa…
Itse uutinen:
5 tykkäystä
Näissä kannanotoissa on vaan aina vähän pukki kaalimaan vartijana:
- Autotuojat ja -teollisuus ry on autoalan lobbausjärjestö
- Sen intresseissä on vauhdittaa uusien autojen myyntiä
- Hankintatuki sähköautoille edistää mainittua tavoitetta
- Lobbarin tehtävä on korostaa kysynnän hiipumista ja vaatia poliitikoilta toimia jne.
Sinänsä kannatan kyllä itsekin hankintatukea, joka porrastettaisiin siten, että ensimmäisenä vuotena se olisi vaikka 7000 euroa, toisena vuotena 6000 euroa jne. Tuki voitaisiin kohdentaa enintään 50 000 euroa maksaviin autoihin. Tavoitteena on tukea tavallisia ihmisiä siirtymässä ja vauhdittaa Suomen ikivanhan autokannan uusiutumista.
4 tykkäystä
Tämä käy järkeen Espanjan tapauksessa, koska tulee olemaa vahva vetytalous eikä maalla ole akkumineraaleja.
1 tykkäys
Ehkä voisi jättää vertailut näistä pois, kun tietojen tarkistus puuttuu. Espanjalla on isot litium-varannot ja muutenkin akkuteollisuuteen investoi VW, InoBat ja muut. Summat ovat vain eri luokassa, VW investointi on 7 miljardia eivätkä valtiontuet ole isossa roolissa. Litium-hanke on noin miljardin luokassa.
4 tykkäystä
Sanoppas missä jamassa nämä valtavat panostukset on tällä hetkellä? Fordikin veti Espanjasta akkuautopanostuksensa pois jo viime vuonna. Paljon on ollut autovalmistajilla julkisuudessa uhoa miljardiluokan panostuksiin akkupuolella mutta itse toteutus vielä puuttuu isolta osin.
Eikä kannata unohtaa eurooppalaisten NIMBYilyä. Noita projekteja ei paikalliset hyvillä katso. Uskon että Serbian Rio tinto - casen tyyliset väliintulot tulevat euroopassa olemaan yleisiä.
Se riittäää, että tajuat kaksi (2) asiaa miksi Espanjalle vetyliikenne sopii erinomaisesti:
- Yleinen vahva vetyalan ja uusiutuvien kehitys, vedyn tuotantoa on paljon.
- Millaisilla autoilla ne ajaa. Ei tuohon listaan sovi huonostikkaan se kallis akkuauto…
3 tykkäystä
Hyvässä jamassa panostukset Espanjaan ovat. VW:n gigatehtaan rakentaminen on jo aloitettu ja jatkoinvestointi SEATin akkujen kokoonpanotehtaaseen on myös julkistettu.
Ensi vuonna tulee useita sähkäreistä halpamalleja, Fiat Panda 2024 electric, Citroen e-C3 ja muita, jotka ovat Espanjassa olleet suosittuja merkkejä. SEATilta tulee varmasti oma versio VW.ID2allista. En ymmärrä, miksi haluat yhden autonvalmistajan, Fordin, kommentit sotkea joka paikkaan, kun he eivät nyt ole mikään markkinajohtaja.
Serbia ei ole EU:ssa ja siellä ei ole samanlaista painetta hyväksyä uutta teollisuutta kuin EU-maissa on. Paikalliset ovat jo hyväksyneet Infinityn kaivoksen.
Vetyhankkeet ovat kaukana verrattuna näihin ja joka maassa pitää ensin päästä eroon harmaasta vedystä, jos päästöistä halutaan eroon.
3 tykkäystä
Wärtsilä ja CMA…vihreämpiä tavaravirtoja😀
9 tykkäystä
Fordi on erinomainen seuraamiskohde, koska ne on legacy -valmistajien eturintamassa. Ne tekee tällä hetkellä kuin ryssät Ukrainassa, etenee takaperin ja ottaa tavoitteitaan takaisinpäun. Samaa tekee VW.
Mutta asia kunnossa. Isot on panostukset. Joku voisi jopa sanoa että liian isot. Ei tee oikein minun järkeen, kuinka VW, joka joutuu tekemään 10mrd€ säästöohjelma, pystyy panostamaan miljardeja akkuautojen tuotantoketjuun, alentamaan autojen hintoja ja nostamaan katteita (ID:tkin tuottanevat tappiota?).
No, annetaan asian nyt olla ja palataan taas vaikka vuoden päästä asiaan. Aiemmin ennustinkin EV-markkinoille hankalia aikoja ja olin oikeassa. Myynnin kasvu tapahtuu vain katteita syömällä ja osalla markkinoista sekään ei auta. Ennustan saman menon jatkuvan.
Jos oikeen kovasti mietit, niin ehkä se sieltä valkenee. Voisiko kyseessä olla investointi omaan olemassaoloon? Yritys, joka toimii disruptoituvalla alalla, ja rupeaa leikkaamaan kuluja uuden kasvavan tuotteen tuotekehityksestä ja keskittymään toistaiseksi kannattaviin, mutta kuoleviin tuotteisiin, ei liene pitkässä juoksussa kovin haluttava kenellekään?
Seuraat omien sanojesi mukaan todella paljon autoalaa, miten voit olla noin tietämätön esim. tästä mitä Espanjassa tapahtuu? Etkö näe minkäänlaista uhkakuvaa siinä, kuinka yksipuolisesti seuraat vain vetyalaan liittyvää uutisointia?
Edit. @everlaastia Mistä lähtien legacyt ovat vertikaalisesti integroituneet? Legacyt tekevät voittoa juuri sillä hetkellä, kun toimittajat (Aasiassa) syytävät kilpaa akkua markkinoille ja legacyt pääsevät tekemään sitä minkä parhaiten osaavat: kilpailuttamaan toimittajia toisiaan vastaan ja valitsemaan parhaan.
3 tykkäystä
Eipä ole tämän auton kohdalla sähkömoottorin kestävyys polttomoottorin tasolla. Teslan moottori vaihdettu/korjattu noin 180 000 kilometrin välein. Akkua tietysti on vaihdeltu kolmesti, mutta hyvät mailit silti akuille.
5 tykkäystä
Anna tulla uskottava road map legacy valmistajalle kohti kannattavaa EV-valmistusta. Tällä hetkellä mallistot tekee tappiota, halvempia autoja pitäisi saada markkinoille, pitäisi investoida miljardeja pelkästään akkuautojen tuotantoketjuun ja pitäisi päästä kuitenkin kannattavaksi.
Haastavaa on. Ei kiinalaisetkaan tähän pysty isossa mittakaavassa. Nion voitolliseksi pyörähtäminen näemmä siirtyy taas eteenpäin, Teslan marginaalit tippui jo johtavien autovalmistajien alle. BYD vetää kovaa settiä mutta se tekeekin yli puolet autoistaan polttomoottorilla varustettuna.
Aivan naurettavaa. Ne ev start upit, jotka piti kaataa legacyt ovat itse konkurssin partaalla. Muutaman vuoden huutelun jälkeen ironista.
5 tykkäystä
Akkujen kustannustaso laskee koko ajan ja kilpailu lisääntyy koko toimitusketjussa. Juuri nyt litium-karbonaatin spot-hinnat kääntyivät taas laskuun, kun Kiinassa akkuvalmistajien restocking loppui. Futuurikauppaa aloitellaan ja sielläkin hinnat laskusuunnassa. Alla näkyy kennohintoja, jotka ovat koko ajan laskusuunnassa. Kaikki länsivalmistajat lupaavat halpoja malleja, Citroen e-C3 aloittaa lokakuussa uudella tasolla.
Legacy-valmistajien pitää tietysti karsia kuluja ja luopua kuolleista hevosista. Ay-liike haraa vastaan Euroopassa, mutta kustannustason löytäminen on vain ajan kysymys. Kiinan markkinassa tulee varmasti konsolidaatiota. VW on jo luopumassa halvemmista polttomoottorimalleista.
Teslankin konkurssia luvattiin pitkän aikaa, jotkut uskovat siihen vieläkin. Tesla saa nyt kuitenkin myytyä reippaasti kalliimpaa Model Y:ta enemmän kuin Toyota saa halpamallejaan.
4 tykkäystä
@skuuppia Jotain hämärää tässä nyt on.
Concerns about power battery overcapacity have surfaced from time to time this year as growth in China’s new energy vehicle (NEV) industry slows.
Chinese power battery giant CATL has cut workers’ hours because of a lack of enough orders for production, according to a report in local media China Entrepreneur today.
Ja jenkeissä yksi syy sille miksi sähköautojen myynti kestää ka 100 vuorokautta:
Most cars still cost more to charge than to fill up with gas
Tyo ylläoleva on tarkoittaa kotilatausta, pikalatureilla ajamisen kulut nousee 40-50%.
2 tykkäystä
Samassa Kiinan artikkelissa sanotaan syy selvästi:
CATL’s power battery capacity has grown 7.4-fold in the past three years
CATL teki silti hyvän tuloksen 2Q:lla, 7 miljardia voittoa. Siitä kelpaa laskea akkujen hintoja, jos haluaa saada käyttöastetta ylöspäin. Siksi CATL:lla on uusia yhteisyrityksiä akkujen vuokraukseen eli vaihtobisnekseen sekä henkilöautoissa että raskaammissa ajoneuvoissa. Tässä ei ole mitään hämärää.
Jokainen voi laskea itse sähköauton kustannuksiaan - some on täynnä matkakertomuksia Euroopasta ja kaikki pääsevät reilusti alle polttomoottorihintojen, siis myös matkalla. Usein hotelleissa on halpoja tai jopa ilmaisia type2-latauksia. IKEA Saksassa saa ilmaista latausta, jos sitä haluaa. Lataushinnat vaihtelevat paljon, joten media voi valita tarinansa oman agendansa mukaan.
EU:n oma sivu kertoo hintavaihtelua eikä polttomoottorilla päästä lähellekään alempaa haarukkaa missään EU-maassa.
4 tykkäystä
@skuuppia Nyt sitten sitä lähdekritiikkiä… Somepostailut ei ihan aina kerro koko totuutta. 
Tässä on ID3 Saksan ajamisen kulut tuon linkin kautta:
Esimerkiksi hybridi Corolla pystyy kilpailemaan menestyksekkkäästi tuon ADHOC-hinnan kanssa. Sen sijaan ID3 lataamisen hintahaitari on valtava ja on kyseenalaista pystyykö koko ajan ajamaan ADHOC -hinnan mukaan. Tuskin pystyy. Hybridi Corolla ja ID 3 on muuten täydellinen pari tässä vertailussa.
@Von_Wangell Linkitti Tesla-ketjuun Kauppalehden sähköautorangetestin eikä tulokset olleet kovin kummoisia. Myös USA:ssa nousi kohu Teslan toimintamatkoista.Tässä ei ollut kyse pelkästään Teslan salaisesta tiimistä vaan kohun takana on kuluttajien tyytymättömyys Teslan rangeihin. Autot eivät tarjoa sitä mitä luvataan.
Akkujen hintatason laskun taustalla on varmasti isolta osaltaan kysymisen hyytyminen. Sama vipu toki toimi aiemmin toisinpäin, kysyntä oli kuumaa niin akkujen hintataso nousi. Nyt kysymys kuuluu laskeeko akkujen hintataso riittävästi, jotta kuluttajilla on niihin varaa. Se on tiukka kysymys, sillä ostovoima ei ole enää entisensä.
Yksi syy akkujen kysynnän laskuun on varmasti hybridien laaja-mittainen esiinmarssi. Yksi PHEV vie 5-7x vähemmän akkukennoja kuin BEV. HEV vie vain luokkaa 1/40 osa. Olen aiemmin linkittänyt tänne tilastoja jossa PHEVien myynninkasvu on ollut BEVEjä vahvempaa. Katso ja kummastu:
Kappas, mites nyt näin… Väitän että tämä tilasto oli viime vuonna toisinpäin, melko selkeällä marginaalilla. Hybridien myynnin lisääntyminen leikkaa sekä akkukennojen että fossiilisten käyttöä vs BEV ja ICE. PHEVien suosion lisääntyminen ei ole mikään ihme, koska ne tarjoaa BEvien nähden paremmat pitkän matkan ajo-ominaisuudet ja ovat pääasiallisesti halvempia.
Tässä voidaan väitellä maailman tappiin, mutta palataan myöhemmin asiaan.
Oma näkemys liikenteestä pysyy samana:
- Hybridien vahva esiinmarssi jatkuu. Koskee sekä HEV että PHEV. (Toyotan uusi hybridi Land Cruiser on malliesimerkki hybridien potentiaalista. Se leikkaa kulutusta ja päästöjä kymmeniä% eikä auton ominaisuuksista tarvitse luopua)
- BEVien kannattavuushuolet jatkuvat. Teslankin marginaalit jatkavat laskuaan.
- Vety jatkaa momenttumin keräämistä ja nousee korkeammalle prioriteetille entistä useammalla valmistajalla. Ensi vuoden Pariisin olymppialaiset ovat pirun hyvä näyteikkuna isolle yleisölle vedyn käytöstä liikenteessä. Näin ne piti olla jo Tokiossa ja kommunistien kisoissa mutta corona ja kriisit saatana.
Näillä mennään.
2 tykkäystä
Monien mielestä raskaan liikenteen sähköistymisen suurin este on akuston paino ja riittävä latausnopeus. Valideja pointteja, en toki väitä vastaan. Kysyisin vetyvoimalinjaa paremmin tuntevilta, että minkä verran vetysäiliöt vievät tilaa verrattuna akuston kokoon? Jos ajatellaan, että akuston painon vuoksi rekan kantavuus on pienempi niin minkä verran sitten vetysäiliöt vievät tilaa rahdilta, jos ajatellaan, että vertailtavat rekat ovat saman kokoisia?
Googlen mukaan Toyota Mirain tankin koko on on hieman lähteestä riippuen 122-142 litraa, johon mahtuu 5-5,5kg vetyä ja vedyn paine tankissa on 700 MPa. Onko raskaan liikenteen tankissa korkeampi paine, vai miten vety saadaan niissä pakattua riittävän pieneen tilaan?
Fazer on muuten ottanut käyttöön sähkörekan:
4 tykkäystä