Tänään -10 pakkasta ja 350 km on todellinen range 90 km/h nopeudella. Auto Kia EV6.
Näin siinä vaan kävi, kukapa olisi uskonut “:D”
4 tykkäystä
Nyt ollaan siis about 2020 tasolla ($140/kwh). Kolmessa vuodessa hinnat eivät ole laskeneet. En ole ihan varma mikä sinun pointti on, mutta minun hypoteesi on pitkään ollut että akkujen hintojen laskusta ei ole tulossa suurta apua sähköautojen hintojen painamiseen jokamiesluokkaan.
7 tykkäystä
Nyt kannattaa miettiä miksi näin tapahtuu?
Koska kysyntä ei kasva odotetulla tavalla ja tuotantoa on tullut lisää. Nyt kysymys on se, että alkaako tuotannon alasajo jossain vaiheessa koska raha. Tästä Xi varoitteli aikaisemmin tänä vuonna, että Kiinan kannattaa olla akkujen kanssa varovaisia jotta hukkainvestoinneilta vältytään.
Akkumateriaalien hintahan lähtee nousemaan jos kysyntä kasvaa suhteessa tuotantoon. Se taas vähentää akkuajoneuvojen kilpailukykyä. Tämä vipu on helvetin tärkeätä ymmärtää akkujen kanssa, niiden hinta menee materiaalien hintojen mukaan. Valtaosa akkumateriaaleista menee autoteollisuuden käyttöön, joten sen kysynnän mukaan tämä tanssi menee.
@Simo_Sijoittaja Olet oikeassa. Akkuautot ovat edelleen kalliita ja niiden myynti on tukien varassa. Siitäkin huolimatta EV:t ovat tappioillista toimintaa valmistajille. Teslankin katteet huonoja.
5 tykkäystä
2020 oli $150/kWh, 2021 oli $141/kWh ja nyt vuoden 2022 väliaikaisen nousun jälkeen palattiin lasku-uralle, jo alle 2021 aiemman pohjan.
Edit. Tässä itseasiassa koko tutkimuksen vetäjän jakamat luvut, joissa aiempi pohja vielä korkeammalla. Liittyy tuohon inflaatiomuunnokseen, miksi nuo vanhat luvut vähän elävät.
Eli kun akkujen hinta laski jyrkästi koko 2010-luvun, niin kyse oli kysynnän hiipumisesta? Vai olisko kyse sittenkin edelleen oppimiskäyristä ja nyt myös materiaalien hinnat ovat tulleet alaspäin.
Eihän tämä niin voi mennä, että sekä akkujen hintojen nousu että lasku ovat molemmat negatiivisia uutisia. Viime vuonna oli nousua ja täällä puhuttiin siitä, kuinka litium ei riitä ja hinnat räjähtävät pilviin. Kehotin sitten näitä hahmoja sijoittamaan all in litiumiin, mutta eivätpä sijoittaneet (koska focus on mölinässä). Nyt on nähty, että litiumin hinta on laskenut, ja jollain tapaa sekin on nyt sitten huono juttu. On tämä kyllä mielenkiintoista mentaaliakrobatiaa.
11 tykkäystä
Kyse oli puhtaasti siitä, että akut siirtyivät massatuotantoon 2010-luvulla. Mutta ongelma on nyt se, että:
- Enää ei saada lisää hintaetua valmistusmäärien lisäämisestä, se on maksimoitu.
- 70% akkujen hinnasta koostuu materiaalien hinnasta.
Lähde Toyota, olen joskus artikkelin tänne linkannut. Eli akkujen hintataso seilaa akkumateriaalien mukana, halusi sitä tai ei. Ja kysyntä ja tarjonta sen hintatason määrää.
Joka tapauksessa akkujen nykyinen hintataso on liian korkea, jotta asiakkaalla olisi varaa ostaa sellainen BEV joka toisi valmistajalleen tuottoa. Siellä missä tukiohjelmat akkuautojen hankinnoille lakkautetaan siellä se myyntikin köhii. Eli ei ole akkuauto vielä kaupallistunut kunnolla, sen uskallan väittää.
Tiedän että tuollainen artikkeli saa osan ihmisistä luulemaan, että kohta on polttomoottorin hintataso saavutettu. Tälläkin foorumilta olen sellaisen väittämän lukenut. Ei ole lähimainkaan näin. Jenkeissä Camry hybridin ja Model 3:n lähtöhintojen ero on 11 tonnia dollareissa. Valtava ero, varsinkin kun Camryssä on vahvat katteet ja Model 3 on jo lähellä nollakatetta. Renaultin mukaan akkujen hintataso pitäisi painua 80$/kwh jotta hintapariteetti saavutetaan. Aika raakaa…
Tuo sinun neuvosi sijoittaa litiumiin on tietenkin huono neuvo. Ei akkumateriaalit voi määräänsä enempää nousta, koska tapahtuu demand destruction. Ei vaan kannata koska on liian kallista. Täällähän on oikeitakin sijoittajia, jotka sijoittavat raaka-aineisiin ja kaivosyhtiöihin. Siihen leikkiin en itse ala, koska silloin oikeasti pitää tietää mitä tekee. Akkumateriaaleihin sijoittaminen on todella riskialtista monestakin syystä:
- Ei tiedä mikä akkukemia iskee eniten läpi
- Muiden voimalinjojen esiinmarssi. Tästähän hyvänä esimerkkinä hybridit, jotka ovat tällä hetkellä kuumaa kamaa ja vie esimerkiksi jenkeissä myyntejä BEVEiltä. Ja toki vety myös on uhka.
- Mihin suuntaan USA-Kiina suhteet menee
- Luet väärin markkinoita…
Osalla autoalan toimijoista on pakka kyllä aika levällään tulevaisuuden suhteen, eikä kovinkaan monella pelkällä EV-valmistajalla ole selkeää tietä kohti kannattavuutta. Toisilla on sitten paremmin hommat hanskassa:
Hybrid vehicles surge despite Elon Musk—and as Toyota predicted | Fortune
8 tykkäystä
Luin mielestäni hyvän vastauksen tähän hintakeskusteluun jo aiemmin tänään toisaalla:
Samat mittakaavaedut ja oppimiskäyrät, jotka ovat tehneet akuista kilpailukykyisiä, pätevät myös sähköauton muiden komponenttien kasaamiseen. Ensin on tehtävä investoinnit, sitten on opeteltava uudet toimintatavat, sitten alkaa vasta EV:n todellinen hintatoso selventyä. Samanlainen oppimiskäyrä kuin akkukomponentilla.
Mitä tulee tuohon listaasi:
- Kaikki valtavirtakemiat käyttävät litiumia.
- Inderesin kahvihuone (Osa 8) - #1025 käyttäjältä Ripetirip
Tästä huolimatta, en viestissäni kehottanut sijoittamaan litiumiin. Sanoin, että vuosi sitten täällä visioitiin tulevaisuutta, jossa litiumin hinta karkaa. Itse vähättelin tuota riskiä, ja kehotin sijoittamaan litiumiin JOS kerran on niin selvää että sen hinta karkaa.
6 tykkäystä
7 tykkäystä
Ei hirveä yllätys, kun tiedostaa kuinka paljon rahaa valtio kaataa strategisesti tärkeäksi näkemälleen sektorille.
2 tykkäystä
Tää on kyl tärkeä päänavaus:
2025 pitäisi olla ZeroAvian vetyvoimalinjan sertifiointi valmis →
8 tykkäystä
Tätä on globaali voimalinjatulevaisuus, näin uskon.
5 tykkäystä
@Taitoo Jep. Hyvian uuden sukupolven vetypaku perustuu juuri tähän uuteen Renault Masteriin. Kaiketi tuotannossa 2025. Jokatapauksessa tuolla alustalla on kyllä valoisa tulevaisuus edessä.
Vetybussien toimituksia Kiinassa. On ne määrällisesti jo nyt isompia kuin länsimaissa.
5 tykkäystä
Vaikea ymmärtää miten perusrakenne voisi olla minkään suhteen kovinkaan optimoitu jos sitä on tarkoitus käyttää kolmella täysin erilaisella moottorilla/voimalinjalla.
1 tykkäys
Terve. Minun pointtini on se, että maailmassa tarvitaan useita voimalinjoja jatkossakin, johtuen niin monenlaisista kulttuuritaustoista. Lähes 200 maata…jossain kuljetaan ja kuljetetaan jopa aaseilla tavaraa😀. Silloin ei vain yksinkertaisesti yksi voimalinja toimi. Multi-paths strategia toimii…tosin, kuten ennenkin olen todennut…esim. Teslan kaltainen toimija pärjää ihan hyvin alueellaan (BEV). Sitä ei kuitenkaan voi hyödyntää kaikkialla globaalissa tavaran ja ihmisten liikuttamisessa.
8 tykkäystä
Toyota laajentaa vetyliiketoimintaansa Euroopassa.
-
Hydrogen Factory Europe to further grow Toyota hydrogen business and stimulate a wider roll-out of the hydrogen eco-systems and infrastructure across Europe
-
Hydrogen as key contributor to achieving Toyota’s goal of becoming a carbon-neutral business in Europe by 2040
-
Toyota fuel cell systems being adopted in a wide variety of mobility applications, from passenger cars to light-duty vehicles, heavy duty trucks, coaches and ships
-
Next-generation Toyota fuel cell technology to be commercialised in 2026, offering longer lifecycles, increased driving range for vehicles and significantly reduced costs
Edit: Tässä transkripti esityksestä:
kf5-hydrogendeepdivescript.pdf (160,4 Kt)
Lukusuositus jos liikenteen tulevaisuus kiinnostaa.
8 tykkäystä
Symbion lehdistötiedote:
- Symbio inaugurates its first gigafactory SymphonHy, Europe’s largest integrated site producing hydrogen fuel cells, supporting the deployment of sustainable and efficient mobility
- With its capacity for innovation and industrialization, and an annual output of 50,000 fuel cell systems, SymphonHy is paving the way for large-scale production, supporting its customers in their drive for low-carbon transport.
- SymphonHy is part of HyMotive, a strategic €1 billion project to develop disruptive technology, supported by the European Union and the French government as part of the IPCEI (Important Project of Scientific Interest) programme. HyMotive will create 1,000 jobs over its lifetime.
- Supplied by Symbio with its fuel cells, Stellantis will continue to extend its Hydrogen offer beyond already available mid-size vans in Europe, with large-size vans, Ram pickups, and heavy-duty trucks for the North American market.
6 tykkäystä
Saksan marraskuun myyntitilastoja. Bevit mennyt alaspäin reilusti, eniten otti slaavikyykkyä Tesla.
6 tykkäystä
7 tykkäystä
Mielenkiintoinen ja havainnollinen myyntilukutilasto Kiinasta:
Byd on vahva ja plugarit myy hyvin. Omasta mielestäni Kiinasta tulee vain ja ainoastaan yksi automerkki, jolla on potentiaali viedä isosti markkinoita legacyltä ja se on juurikin BYD. Niiden vaan tarttee tuoda plugareita myös Eurooppaan ja hoitaa huolto-organisaatio sekä varaosatoimitukset kuntoon.
Syrjäyttää Teslan isoimpana EV valmistajana ja takoo kohta enemmän rahaakin. Monipuolinen voimalinjavalikoima ja muotoilukin asiallista eikä outoa.
No niin, race is on eri voimalinjojen välillä Stellantiksen TJ:n Tavareksen mukaan. Luonnollisesti lopputulema vaikuttaa eri sijoituskeisseihin eri lailla.
1 tykkäys