Siinä on jo jotain tehty että napsahtaa 1,7 miljardia sakkoa. Toki Cumminsin kokoisella firmalla hyöty on kymmenessä vuodessa ollut varmasti monta kertaa suurempi, joten miksi tyytyä tuollaiseen sakkoon?
Kyseiset rekat ovat Stellantiksen, ja ainakin tuon kommenttikentän perusteella recall luvassa.
@Ripetirip -5% droppi Cumminsin osakkeeseen. Ja mahdollisesta takaisinkutsusta tulee kyllä iso lasku, sillä rekkojen määrä on iso. Ja tietysti asiakkaat kärsii, joten mainehaitta on iso. Oikeutetusti niin.
Tuossa joku arvio ice markkinan kehityksestä. Mutta ihan vaan sen takia, että sijoitusmielessä ei kannata hätiköidä.
Näin sitä pittää;
Toyota Motor participated in the IDEMITSU SUPER ENDURANCE SOUTHEAST ASIA TROPHY 2023 (Thailand 10-hour Endurance Race) held on December 22 and 23 at Thailand’s Chang International Circuit. Toyota competed with a three-vehicle setup for ROOKIE Racing featuring the ORC ROOKIE GR86 CNF concept, a GR86 running on carbon-neutral fuel; the ORC ROOKIE GR Corolla H2 concept, hydrogen-powered Corolla; and CP ROOKIE PRIUS CNF-HEV GR concept, a Prius HEV running on carbon-neutral fuel. All three vehicles completed the race.
Toyota used locally produced hydrogen from the Charoen Pokphand Group (CP), a partner working to achieve a carbon-neutral society in Thailand, for the Thailand 10-hour Endurance Race.
Hydrogen refueling of ORC ROOKIE GR Corolla H2 concept.
In this race, Toyota attempted to expand motorsport-bred carbon-neutral options. The GR86 and Prius use carbon-neutral fuel. The hydrogen engine Corolla partially uses hydrogen made with chicken manure-generated biogas from poultry farms of the CP.
The message of participating in this race was to show hydrogen and hybrids as carbon-neutral options. Despite some trouble, we were able to complete the race. In addition to the hydrogen engine, which raced for the second year, I had the impression that the Prius and hybrid cars were well received by the Thai people this year.
—chairman Akio Toyoda, also known as Driver Morizo
Toyota will continue its efforts to balance a multi-pathway approach to achieving carbon neutrality with “Fun to Drive” cars.
Onko ongelma vihreän vedyn hinnassa vai siinä että likaisen vedyn CO2-päästöt ovat liian halpoja? Eikö öljynjalostamot otettu ilmaisten päästöoikeuksien piiriin. Jos Neste joutuisi maksamaan 100€/t CO2 vedyntuotannosta, niin motivaatio sen muuttamiseen olisi olemassa.
Jos CO2 päästöille ei tarvitse laskea hintaa, niin eihän vihreää vetyä silloin mihinkään tarvita.
Kyllä öljynjalostamot maksavat päästömaksuja. Kuitenkin vihreän vedyn tuotanto on osoittautunut niin kalliiksi, että siihen halutaan lisätukiaisia. Nyt jonkun tulkinnan mukaan EU:ssa öljynjalostukseen käytetty vihreä vety muuttaa fossiilisen polttoaineen samalla tavalla “uusiutuvaksi” kuin biopohjainen polttoaine, jolloin jakeluvelvoitteen kautta tämä toisi paljon “uusiutuvaa” polttoainetta markkinoille. Ilmeisesti tulkinnasta on vielä niin paljon epäselvyyttä, että investoinnit elektrolyysiin jumittavat. Jenkeissähän tämä vihreän vedyn regulaatio on vielä kauempana, kun yrittävät saada tätäkin kautta uusiutuvaa sähköntuotantoa käyttöön eikä ydin- ja vesivoimalla tuotettu sähkö kelpaa vihreään vetyyn asti.
Öljy-yhtiöt saavat päästömaksuja paljon alaspäin käyttämällä tuulivoimaa PPA-sopimusten kautta. Liikenteen päästömaksut eli loppukäyttäjien polttamisen kiintiöt olisivat todellinen killer-regulaatio, mutta poliitikot eivät uskalla ottaa sitä käyttöön.
Se on selvää, että maakaasulla tehty vety on paljon halvempaa kuin vihreä vety eivätkä öljy-yhtiöt maakaasusta luovu kuin pakon edessä. Maakaasu on sivutuotetta upstreamissa eikä maksa juuri mitään.
Tässäpä vähän myyntitilastoja ja myyntien kehitystä:
Tämä on se miina mihin esim. Volkkari on astunut, se jätti polttomoottorin kehitystyön kesken aivan liian aikaisin. Polttomoottorit myös mahdollistavat BYDin erityisen vahvan kasvun. Se meni joo BEVeissäkin Teslan ohi, mutta PHEV-valikoima mahdollistaa kasvun pysyvän todella kovana myös tulevaisuudessa. Samaan aikaan Toyota tekee ennätysvuotensa.
Negatiivinen kierre on valmis. Tätä ei hirveästi autoa, että Teslan erittäin puutteellinen laatu on nyt tullut kaikille selväksi, niin kuluttajille kuin valtamedialle.
Edit: Eli todellakin on polttomoottoreille tarvetta.
Tässä on aika järkevänoloinen kuva myyntitilastoista sekä ennuste tulevasta. Itse uskon BEV-osuuden kasvavan nopeammin vuoteen 2030 ja etenkin sen jälkeen, mutta tästä saa hyvän kuvan trendistä.
Norjassa 80 % myydyistä uusista autoista on täyssähköautoja. Määrän odotetaan nousevaan 100 %:iin vuonna 2025. Ei se tietysti koskaan tasan sata tule olemaan.
Suomen on arvioitu olevan 5-10 vuotta Norjaa jäljessä. Näin ollen meillä saavutettaisiin 100 % suunnilleen 2030-2035. Tilastojen mukaan 33 % myydyistä autoista oli täyssähköautoja 1-6/2023.
Meillä ratkaisee tasan yksi asia: raha. Povaan suurta muutosta 2025-2027 paikkeille. Tuolloin täyssähköautojen hinta putoaa polttomoottorien alapuolelle. Sen jälkeen enää vannoutuneimmat bensalenkkarit, jotka eivät välitä autonsa arvon romahtamisesta, ostavat polttomoottoriautoja.
Kaikki hybridit ja sähköbensiinit ovat siirtymäkauden autoja. Niitä tietysti myydään maailmalla vielä pitkään. Kehittyvät maat ovat 10 vuotta vielä Suomeakin jäljessä.
Tässäpä on kuva Teslan trendistä Eurppan markkinoilta, jotka raportoivat kuukauden välein myynneistä:
Kumpaa veikkaat, yskiikö Teslan kone vai yskiikö koko BEV-markkinat? Minä veikkaan että molemmat. Saksasta loppu BEVien hankintatuet, jälki tulee olemaan karmivaa. Sitä voidaan ihmetellä koko ensi vuosi. BEV-voimalinja on täysin hankintatukien armoilla, tämän on tiedetty juttu.
Sinä ennustat sellaista mitä ei ole tapahtumassa, koska länsivalmistajat eivät ole skaalamassa tuotantoa ylös riittävällä ripeydellä. Jos ei ole isoja panostuksia tuotantoon, ei ole jatkuvasti
kovaa kasvuakaan. Edellisessä twiitissä oli laskelma, että länsimaalaiset autonvalmistajat ovat peruneet 30 miljardin edestä investointeja akkuvoimalinjaan. Viimeisin on Panasonic, joka perui 4 miljardin investoinnin. Koska kysyntää ei ole.
Jos meinataan että tämän vuosikymmenen loppupuolella bevien myynti edelleen kasvaisi vahvasti, niin kyllähän nyt pitäisi niitä investointipäätöksiä tulla alkupään tuotantoon. Vaan ei tule. Ainoa legacy-valmistaja, joka ei ole ottanut takapakkia akkuinvestoinneissa, on Toyota. Mutta senkin tulevaisuuden tuotantokapasta on valtaosa varattu HEV ja PHEV malleille, ei suinkaan BEVeille.
Panasonic Scraps $4 Billion EV Battery Plant in Oklahoma, Casting Doubts On Industry | the deep dive
Kiinalaiset blokataan pois länsimarkkinoilla sillä, että niille ei tulla myöntämään hankintatukia. Kuten jenkit ja Ranska tekee jo nyt. Tästä olen aivan varma, että muu Eurooppa seuraa perässä. Jos ne meinaa myyntejä tehdä, niin auton pitää olla niin houkutteleva ja elinvoimainen että se myy ilman tukia. BYDin PHEVit saattaa siihen kyetä, EV:t tulee kyllä jäämään noilla hinnoilla kauppoihin ilman tukia.
Hybridit ovat täällä pysyvästi. Niin ne on Kiinassakin enkä keksi yhtään syytä miksi sama ei tapahtuisi länsimaissakin. Numeroita murskatessa ne vaan käy isolle osalle asiakkaista järkeen. Tätä ei aina muuta edes huima tukipolitiikka, kuten jenkkien markkinat osoittaa. Eikä siinä, PHEVit ovat myös ympäristölle parempi ratkaisu kuin BEVit. Sinällänsä mitään syytä ei siis ole BEViin päätyä.
Why plug-in hybrids are better for the climate than full EVs today | illuminem
Nyt on pakko nostaa sun väite framille. Olet väittänyt, että akkuautojen hintataso saavuttaa polttomoottoriautojen hintatason vailla mitään tukea väitteillesi. Se on ihan turhaa tuuleen huutamista jos sinulla ei ole antaa mitään kättä pitempää väitteesi tueksi. Kukaan autoalan edustaja ei ole tuollaista sanonut viimeisen kahden vuoden aikana. Ne väitteet oli ja meni.
Suomen markkinat eivät pienenä ja yliverotettuna kelpaa millään lailla esimerkiksi autoalan suunnasta.
Tässä on kuva Teslan myynnistä Euroopassa, kaikissa maissa. Myynti näyttäisi kasvavan tänä vuonna kovempaa tahtia kuin aikasempina vuosina.
Kysyntä ja BEV adoptio aaltoilee jokaisella markkinalla, kuten se on tähänkin asti tehnyt. Tähän vaikuttaa monet eri syyt. BEV myynti kuitenkin pysyy vahvassa kasvussa, kun katsotaan yhtään pidemmälle. Jos myynnin kasvu on vuonna -24 hitaampaa, vuonna kasvukerroin on taas jyrkempi. Saksassa tuet loppuu, Italiaan tulee uusia tukia. Nämäkin aaltoilee.
Länsimaiset valmistajat skaalaa BEV-tuotantoa kovaa tahtia ja Tesla+kiinalaiset kyllä tulee apajille, jos VW&kumppanit ei saa tuotantoa nostettua tarpeeksi ripeästi. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei edellisen graafin mukainen BEV-myynnin kasvu tulisi tapahtumaan.
Nio tuo 900Vn järjestelmän missä latausnopeus nousee jopa 600KW/h.
Alkaa rangeahdistus helpottaa.
Mitä tulee PHEVn, niin on vaikea nähdä sille mitään loistavaa tulevaisuutta.
Se että autonvalmistajat toisensa jälkeen ovat ilmoittaneet lopettavansa polttomoottorin kehityksen ei tue PHEVin voittoa tässä kisassa.
Teslan käppyrä Euroopassa on aina aaltoliikettä - aiemmin kun kaikki rahdattiin laivoilla tämä oli vielä selkeämpää mutta vieläkin osa tulee meriteitse (S/X -mallit Jenkeistä sekä jonkin verran kolmosta ja Y:tä Kiinasta), ja laivalastit tuppaavat tulemaan satamaan 3kk välein. Jos katsot 2022 ja 2021 näkyy selvästi Maaliskuu, Kesäkuu, Syyskuu ja Joulukuu “pomppuina” joiden välillä on tasaisempaa. 2023 tuo on selvästi tasoittunut, kiitos Saksan tehtaan.
Voisi myös väittää että mitä tasaisempaa myynti on, sen enemmän tavaraa ehtii jäämään varastoon odottamaan ostajia vs. että kaikki on ennakkotilattua ja kun kvartaalin laivat on purettu ja toimitettu, on taas hiljaisempaa kunnes seuraavat erät saapuvat Eurooppaan. Tämä puoltaisi hypoteesia että 2023 loppupuolella tarjonta on ajanut kiinni kysynnän ja tavaraa saa ilman pitkiä tilausaikoja. Todennäköisesti koska kysyntä on hiipunut.
Tuossa oli juttua vetyautoista
Autoalan Keskusliitossa uskottiin, että täyssähköautot saavuttavat polttomoottoreiden hinnat 2024. Olin itse kuuntelemassa heidän pitämäänsä esitystä. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että menee vuoteen 2025.
Markkinaa seuranneet ovat voineet havaita, että yksittäiset sähköautomallit ovat jo nyt polttomoottoriautojen tasolla. Lisäksi hintasodan alkamisen on voinut joku tarkkasilmäinen havaita.
Tuotantoputkessa on halpismalleja, kuten Tesla Model 2, joiden on määrä tulla ulos 2025-2027. Povaan siis, että hinnat ovat samoissa 2025 ja painuvat tämän jälkeen jo polttomoottorien alapuolelle.
Pienen sähköauton voi vuosikymmenen puolen välin tienoilla saada Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa samaan hintaan kuin polttomoottorimallin, Kansainvälinen energiajärjestö (IEA) ennustaa.
Envision Racingin johtaja ennustaa, että sähköautojen valmistuskustannukset vastaavat polttomoottoriautojen tuotantokuluja vuonna 2025 tai 2026.
Volvon toimitusjohtaja Jim Rowan on ennustanut, että sähkö- ja polttomoottoriautojen hinnat kohtaavat vuonna 2025.
Vahvasti epäilen sinun lähteiden paikkaansa pitävyyttä.
Katsellaanpa vähän Volkswagenin Id.2 -mallia. Senhän pitäisi olla 25 tonnin auto, eikö niin? Se vastaa koko luokaltaan Volkswagen Poloa. Sen lähtöhinta Saksassa on 21t€. Tuo 4 tonnin käppi pikkuautoissa on valtava, varsinkin kun Saksassa ei saa sähköautoille hankintatukea.
Kun katsellaan vaikka uuden Hyundai Konan Suomen mallistoa, huomataan että akkuvoimalinjat ovat jopa hybridejä merkittävästi kalliimpia:
Aivan järkyttävät erot vaikka hybrid kantaa autoveroa. Väitätkö että esim. Hyundai saisi 2-3 vuodessa kurottua tuon eron umpeen? Ei varmasti.
Vertaillaan vielä autojen hintoja jenkeissä:
Teslalla ei ole mitään mahdollisuutta tuoda Model 3:n hintaa tuon Camryn tasolle seuraavan kahden vuoden aikana.
Katsellaan vielä tuota Model 2 kilpailutilannetta siellä 25t$-27t$ luokassa jenkeissä.
Tuohon segmenttiin jos Tesla tuo pieniakkuisen ja pienen auton, niin kysyntä jenkeissä jää erittäin vaatimatomaksi. Sen uskaltaa jo nyt sanoa. Sille on syynsä miksi esim. Ford on pudottanut kaikki pienet mallit jenkkimallistostansa pois. Niille ei löydy kysyntää.
Se on internetin puhuvien päiden hommaa väittää, että akkuvoimalinja olisi halvempi valmistaa mitä polttomoottori, koska vähemmän liikkuvia osia… Ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Eikä kukaan olekkaan onnistunut tuomaan markkinoille mallia, joka vastaisi ominaisuuksiltaan polttista ja olisi saman hintainen. Ja nyt eletään ihan just vuotta 2024.
Tämä on sijoitusfoorumi ja jutut pitäisi olla realistisia. EV kupla on puhjennut ja Toyota vetää ennätysmyyntinsä tänä vuonna (ja hurjan tuloksen). Fordi on jo shiftannut fokuksensa BEVeistä hybrideihin ja odotettavissa on, että muutamat muut valmistajat seuraavat perässä…
Tuo Volvo on mielenkiintoinen juttu. Polestar vetää ihan jäätävät tappiot vaikka on käytännössä kiinalainen valmistaja. Saas nähdä onko se toimiva strategia, että myydään MG:tä eri kuorilla ja kalliimmalla hinnalla Polestarin lätkän alla. MG:ssä on ollut niin paljon laatupoikkeamia, että niiden kanssa ei kalliimmassa hintaluokassa pärjää. 2-3 vuoden päästä nähdään, onko tällainen lähestymistapa oikotie onneen.
Mutta summa summarum, en usko että ICE ja BEV cost parityä saavutetaan 2025 tai 2026. Edes hybridejä ei saada kiinni.
Tämä on aikalailla käänteentekevä hetki:
The Road To Hydrogen Fuel Cell Trucks Leads Through Forklifts (cleantechnica.com)
The ever-newsworthy US firm Amazon set off a flurry of activity on the Intertubes Wednesday morning, when it announced yet another addition to its growing roster of zero emission fuel cell electric forklifts. Forklifts aren’t particularly headline-grabbing, but they could be, if they help spur a buildout of the hydrogen fuel station network. Among the beneficiaries would be heavy duty fuel cell trucks, and a green hydrogen twist is already surfacing.
Kyllä, vety on tulossa ehkä nopeammin kuin luulisi.
Tulevaisuuden vety vs akku/sähkö näyttäisi samanlaiselta asetelmalta, kuin bensiini vs diesel 30 + vuotta sitten. Viimevuosina diesel on yleistynyt pienemmissäkin koneissa, varsinkin autoissa.
Kiinalaiset astuu h2 tankkien valmistusbisnekseen.
On aivan totta, että pienten kopperoiden kysyntä on rajallista. Ratkaisevaa on keskikokoisten edullisten ns. kansanautojen hinta. Viime vuosiin asti on ollut niin, että täyssähköauto perusvarustelulla on maksanut suunnilleen saman kuin polttomoottoriauto parhailla varusteilla.
Arvelen, että viittaat “ominaisuuksilla” ajomatkaan. Siihen liittyen muutama pointti:
Suomalaisten keskimääräinen työmatka on 15 km. Täällä ajetaan pääosin nurkkarallia koti-työpaikka-ruokakauppa-harrastukset, joten 300-400km range riittää yli 90 %:lle ihmisistä aivan mainiosti. Kerran vuodessa tehtävän Lapin matkan mukaan ei kannata uutta autoa hankkia.
Kyse on enää siitä, että latausinfra pitää saada kuntoon ja nimenomaan kotilataus. Maanteiden varsilla on jo kattava latausverkosto. Ihmisten pitää muuttaa ajattelumalliaan sen suhteen, että auto on yksi ladattava laite muiden joukossa. (Vrt. Nokian kännykän akku kesti viikkoja, älypuhelinta ladataan joka päivä.)
Autot seisovat käyttämättöminä keskimäärin 97 % ajasta. Latausaikaa on hyvin, kun infra on saatu rakennettua.
Halvimmat täyssähköautot Suomessa 2023:
Tulossa 2024:
Täyssähköautot ovat jo saavuttaneet polttomoottoreiden hinnat A- ja B-segmentin pikkuautoissa. Täyssähköisen pienen katumaasturin saa noin 45 - 50 000 eurolla, Volvo alkaen 37 000 euroa. Akustojen hinnat ovat tulleet alas nopeasti. Kun perusmallin sähköautot tippuvat polttomoottorien alle, niin long rangen tulee saamaan polttiksen hinnalla.
