Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Osakkeet Ylätason sijoituskeskustelu
,
1693

Kannattaa unohtaa suomen markkinat ja suomalaisten tarpeet. Koska erittäin pienet markkinat. Sen lisäksi kannattaa tunnistaa kuluttajien aidot valittamisen kohteet akkuautoja kohtaan ja ne ovat: lyhyt range, huonot latausinfrat ja hinta. Nuo on ne teemat jotka tulevat koko ajan pinnalle erilaisissa tutkimuksissa. Ja teot ovat puheiden mukaisia, ihmiset päätyvät hybrideihin akkuautojen sijaan. Tämä näkyy esimerkiksi Toyotan myynneissä. Yhtiö tekee tänä vuonna oman ennätystuloksensa ja on aivan ylivoimaisesti suurin autovalmistaja. Aivan uskomaton suoritus ottaen huomioon kuinka haastava tilanne taloudessa on.

Akkuautot eivät ole savuttaneet polttomoottoreita hinnan suhteen. Dacia Sandero oli Euroopan myydyin auto vuonna 2022 ja se on hintaluokassa 16t€, eli hintaeroa esim tulevaan e-C3 malliin on huima 9 tonnia. Ja Citroen on myös halpismerkki, joten hintapreemiota ei voi perustella brändäysasioilla. Ja tähän voisin kaivella vaikka kuinka monta halvempaa keskiluokan polttisautoa mitä sulla tuossa listassa on. Esimerkiksi uusi Opel Astra lähtee 29t€ ja on autona mainio.

Laskuoppi tässä menee näin: akku maksaa about 140$/kwh ja nelimukinen polttomoottori alle 1000$. Siksi uskallan väittää että hinta pariteettia ei saavuteta seuraavan kahden vuoden aikana. Tiedän, että oletettavasti halvempia sodium akkuja olisi tulossa, mutta niiden skaalaus on aivan alkuvaiheessa JA range on nykyakkuja vaatimattomampia. Luin juuri twitterissä kun suomalainen kuluttaja valittaa MG:n rangen jäävän johonkin 160 kilometriin. Se on hankala pala myydä autoja joiden käyttöominaisuudet ovat noin heikot, mutta hintaa kuitenkin kymmeniä tuhansia.

Toinen väärä väittämä johon netissä törmää on se, että polttomoottorien volyymit alkavat laskemaan jolloin niiden yksikköhinnat ovat nousemassa. Se on väärä väittämä ja @Rajaseudun_sissi twiitti sen todistaa. Odotettavissa on vuosittaista kasvua ainakin vuoteen 2030 asti.

Kaiken hyväksi EURO7 vaatimuksia ollaan löyhentämässä, joten siinä on sekin nieppi. Tästä saamme lukea varmasti tänä vuonna lisää.

6 tykkäystä
1694

Jo tutuksi tullutta murinaa akkurekkojen ominaisuuksista: Replacing diesel trucks with electric semis led to charging time and load losses passed on to customers - NotebookCheck.net News

Notebookcheck melko erikoinen media tällaiselle jutulle, mutta lopusta löytyy linkki maksumuurin takana olevaan lähdeartikkeliin WSJ:ssä: Electric Mandates Have California Truckers Charging Overtime - WSJ

Hyvä huomata, että tuo sähkövaatimus mistä tuossa puhutaan koskee vain satamissa ajelua.

Lisäksi, muutaman kuukauden vanhoja lausuntoja, mutta American Trucking Associations melko pessimistinen akkurekkoja kohtaan:

En oikein näe ATA:lle syytä esittää pessimististä ellei se vastaisi todellisuutta.

6 tykkäystä
1695

@Simo_Sijoittaja Jatketaan vähän samalla teemalla liittyen hyötyliikenteeseen:

The Regional Transportation Commission (RTC) of Washoe County has been investing in alternative fuel buses since 2014 to reduce carbon emissions and combat rising fuel costs. Currently, more than a quarter of RTC’s 70 bus fleet is composed of electric-battery buses.

However, the RTC has discovered that electric-battery buses have some limitations that hinder their effectiveness. Therefore, the RTC is now investing in hydrogen fuel-cell buses, which are considered superior technology. The first two hydrogen fuel cell buses arrived last week to RTC’s Sutro Street location.

“Hydrogen fuel cell buses are pretty cool because they are electric buses, but instead of having to charge them overnight, they get charged from the hydrogen fuel cells themselves. The batteries get charged from that. And, that gives them the ability to travel about 300 miles per charge, verses 100 or so for when you use the EVs,” said Regional Transmission Commission of Washoe County, Government Affairs Officer Paul Nelson.

Another advantage of hydrogen technology is scalability. While RTC needs a new charging station for each new electric battery bus, just one hydrogen filling station can support 10 to 50 buses.

Road to zero-emission buses proves challenging for Minnesota transit agencies.
Vendor issues, performance in subzero temperatures and charging station maintenance are among the challenges transit agencies face as they try to decarbonize their fleets.

Representatives from Edmonton and Strathcona County Transit said that aside from expected teething challenges, the pilot buses are working well. Testing data indicate they can handle the cold and have a similar range to diesel buses (and perhaps better than the troubled electric bus fleet in Edmonton).

“When we were doing testing we shadowed, or ghosted, a diesel bus in service to get some range, and we had sandbags in (the hydrogen bus) to mimic passenger loads,” Wade Coombs, director of transit for Strathcona County, said. “All the data to date has been showing that it is very comparable to a diesel bus in the distance you can drive in the day.”

Eli nuo akku voimalinjojen huonot puolet puskevat ammattiliikenteessäkin pintaan. Oikean elämän kokemukset menee hyvin yhteen tänne linkkaamami AC Transitin tekemän pitkäaikaisen testin kanssa.

Liebreichin hydrogen ladderi on heikko esitys.

Saksalainen kaupunki päätyy vetybusseihin. Erikoista tässä hankkeessa on se, että vihreä vety hankitaan paikallisesti ja elektrolyysin “hukkalämpö” pyritään käyttämään hyväksi rakennuksien lämmittämisessä.

6 tykkäystä
1696

Olen useampaan otteeseen täällä ennustanut, että ensimmäinen isompi loikka vetyliikenteessä tapahtuu joskus 2025 tai 2026. Näin näyttääisi tapahtuvan. Vähän päivitystä Kiinan tilanteeseen:

“Alle kahdessa vuodessa teillä on 116 900 polttokennoautoa. Eli kaksi kertaa enemmän kuin kansallisen strategian alun perin suunnitellut 50 000. Kahdeksalla maakunnalla on tavoite 10 000 ajoneuvoa vuonna 2025. Koko maassa määrät ovat alhaiset, mutta lähes 4 000 ajoneuvoa (pääasiassa kuorma-autoja) on rekisteröity vuoden alusta. Kasvua on 44,8 prosenttia. Muista, että tavoite on 2 miljoonaa vuonna 2030.”

Eli vety alkaa skaalautumaan Kiinassa todella vauhdikkaasti. Jääkiekkoo, jääkiekkoo…

3 tykkäystä
1697

Seat Mii Electric 15 989 euroa. Siinä esimerkki täyssähköautojen halvasta kirpusta. Onhan näitä.

Joka tapauksessa 2025-2027 putkesta on tulossa täysin uusia malleja ja povaan hinnan tuolloin tippuvan polttomoottorien alle. Sinä arvelet, että niin ei käy. Katsotaan muutaman vuoden päästä.

Kiinnittäisin silti huomion siihen, että meillä täyssähköautojen osuus ensirekisteröinneistä jo 33 % vuonna 2023, kun vuonna 2022 osuus oli 17 %.

Olemme samaa mieltä siitä, että hybridejä ja polttomoottoreita myydään maailmalla vielä pitkään. Mielestäni tähän on ilmiselvät syyt ja ne eivät liity hybriditekniikan erinomaisuuteen pitkässä juoksussa, vaan yksinkertaisesti siihen, että kehitys laahaa jäljessä. Suomi on jäljessä Norjaa 5-10 vuotta ja kehittyvät maat saman verran Suomea. Eli hybrideille on siksi kysyntää vielä jopa 20 vuotta, vaikka ne ovat siirtymäkauden autoja.

3 tykkäystä
1699

Mitä lie käynyt tuolle sähköiselle pikkuauto kolmikolle(Mii, Up ja Citigo). Hävisivätkö kaikki markkinoilta ja jos kyllä niin miksi? Katselin itsekin, kun tuo Mii tuli sähköisenä myyntiin, että kaupunkikirpuksi vaikuttaa oikein pätevältä kulkuneuvolta.

1700

@Sambadi Persnettotuote valmistajalle. Siinä syy.

1 tykkäys
1701

Sitä minäkin epäilin, mutta en tykkää mutuilusta, joten siksi en tälläisiä asioita totuuksina ilman todisteita levittele.

1 tykkäys
1702

@Sambadi Eipä siinä hirveästi ole mutuilua, koska koko Volkkarin sähköautomallisto on tappiollinen.

1 tykkäys
1703

Tervehdys. Sitten meitä on ainakin kolme, jotka uskovat polttomoottoreiden jatkavan vielä pitkään😀. Toisaalta aika mainiohan tuo hybriditekniikka on, jos 40-50 vuotta on markkinoilla.

Sen sijaan ”kehitys laahaa jäljessä” kommenttia en allekirjoita. Kuten olen monesti kirjoittanut, on lähes 200 maata maailmassa, joilla jokaisella on oma kulttuuritaustansa. Kehityserot johtuvat myöskin siitä. Ne eivät toimi kuten Eurooppa tai Kalifornia tai joku muu. Kun mennään vuosikymmeniä eteenpäin, niin satavarmaa on se, että käyttövoimia on edelleen monia ja polttomoottorit ovat mukana. BEV:n osuus merkittävä, kuinka paljon, saa nähdä.
Joskus totesin, että jo nyt tavallinen kuluttaja, jolla on helppo latausmahdollisuus, pystyy ajamaan vuoden läpi parin litran keskikulutuksella esim Prius PHEV:llä. Kymmenen vuoden päästä tuo kulutus voi olla litra ja 20 vuoden paljon alle sen. Eri vaihtoehtoja jää kuluttajille. Suomi on Norjaa jäljessä paljon, mitä BEViin tulee. Johtuisiko siitä, että jonkun laskelman mukaan Norja on tukenut sähköautoilua yli 20k euroa / myyty yksikkö elinkaaren aikana. Monellako maalla luulet olevan tähän mahdollisuuksia? Nk. kehittyvät maat, ovat hyvin kaukana esim. Euroopan tasosta.
Kuten mm. Everlaastia joskus totesi, niin Saksassa nähdään ”kylmät luvut” kun BEV-tuet poistetaan. Olen samaa mieltä. Näin on käynyt ympäri maailmaa ja käy nytkin.
Tämä liikkumis-/liikuttamiscase ei ole vielä ratkaistu minkään yhden käyttövoiman osalle, myöskään tulevaisuudessa. Maailma kehittyy ja käyttövoimamahdollisuudet myöskin. Multi-path. Siinä oikea strategia.

”Olemme samaa mieltä siitä, että hybridejä ja polttomoottoreita myydään maailmalla vielä pitkään. Mielestäni tähän on ilmiselvät syyt ja ne eivät liity hybriditekniikan erinomaisuuteen pitkässä juoksussa, vaan yksinkertaisesti siihen, että kehitys laahaa jäljessä. Suomi on jäljessä Norjaa 5-10 vuotta ja kehittyvät maat saman verran Suomea. Eli hybrideille on siksi kysyntää vielä jopa 20 vuotta, vaikka ne ovat siirtymäkauden autoja”

6 tykkäystä
1704

BEV-kasvu tulee Euroopassa joko kiinalaisten tai eurooppalaisten yoimin. Hankintatuki on ongelmallinen, mutta sitäkin käytetään joko geopoliittisena välineenä tai vain siitä syystä, että päästöt Euroopassa on pakko saada laskuun. Saksan energiapolitiikka ei anna muuta mahdollisuutta kuin sähköistää liikenne nopeasti. Jos autojen hinnat eivät laske (nyt näyttää, että laskevat nopeasti), hankintatuki otetaan uudelleen käyttöön tai laitetaan lisämaksua polttomoottoreille.

Hybridit ovat välivaihetta, joka tukee latausinfran kasvua. Kun latausinfra on kasvanut tehokkaasti, on helppo myydä laajaa valikoimaa sähköautoja. Kannattava kasvu tulee autonvalmistajille silloin, kun skaala sähköautovalmistuksessa on riittävä.

Raskaammassa kalustossa Kiina vie vahvasti sähköisen voimalinjan suuntaan. Kuorma-autojen sähköinen voimalinja on jo isommassa roolissa kuin busseissa. Tämä suuntaus tulee myös länsiautoihin.

1705

Kuten totesin niin BEVit kasvavat. Saksan nykyinen hallitus on linjannut, että 30 % autokannasta sähköisiä 2030. Aikataulut ovat loiventuneet.
Kiinalaisten autojen tilanne on mielenkiintoinen Euroopassa. Ranskan hankintatukipoistot tai turvallisuustestit eivät ihan kunniamarssia niillekään lupaa. Ihmettelen, jos ei Espanjan, Italian, Brittien yms. suunnasta kopioida Ranskan mallia.
Lisäksi mielenkiinnolla odottelen BEV-autoilijoiden ”pakkaskommentteja” parin viikon kuluttua😀

1 tykkäys
1706

Täsmennän, että uskon edelleen Euroopan viimeisen uuden polttomoottoriauton myytävän vuonna 2035. Polttomoottoreita kuitenkin nähdään tien päällä vielä 2050-luvulle asti, sillä kanta uusiutuu hitaasti, ja senkin jälkeen museo- ja harrasteajoneuvoina.

Olemassa olevien polttomoottorien käyttöikää voidaan pidentää tankkaamalla niihin sähköbensiiniä tms. Hybridit ovat siirtymäkauden autoja ja niiden suosio romahtanee jopa polttiksia nopeammin. En vaan näe mitään syytä, miksi kukaan enää kohta hankkisi sellaisen ainakaan Euroopassa.

Muualla maailmassa polttomoottoreita myydään oletettavasti pidempään.

1707

Tästä tulee iso ongelma;

10 tykkäystä
1708

Menee tämä toimivien kennojen kierrättäminen täysin tähän koriin:

Eli ei suinkaan iso ongelma, vaan täysin ratkaistavissa oleva haaste. Vaatinee vähän regulaatiolta tukea, mutta näitä on jo olemassa ja lisää tulee.

3 tykkäystä
1709

Suomessakin tehdään esim. Teslan akuista energiavarastoja. Cactos on firma, jos on mennyt nimi ohi. Nämä ovat ns. second life -varastoja. Tekevät myös ihan uusista ( ei Teslan) akuista first life -varastoja.

Kysyntää on.

2 tykkäystä
1710

Intiassa vähän isommalla pensselillä sähköbusseja: https://www.business-standard.com/industry/auto/fame-iii-india-to-replace-800k-diesel-buses-with-electric-over-7-years-123122900244_1.html

1711

Hyvä, että teillä on positiivinen näkökulma tähän ongelmaan, Ripetirip ja Fattsson.
Itse katselen nykymaailmaa aika inhorealistisesti. Kaikki tuntuu tapahtuvan kuin hidastetussa elokuvassa. Jokainen maa toimii omaan napaan tuijottaen, kokonaisuudesta välittämättä.
Sekasotkuhan siitä tulee.
Sähköautokanta on nyt luokkaa 40 miljoonaa ja 3-4 vuoden kuluttua 100 miljoonaa. Vähän epäilen, että tämä kierrätys saadaan globaalisti kuntoon. Todella toivon, että olen väärässä.

1 tykkäys
1712

Suomen osalta tuli taas muistutus että sähkön kapasiteettia pitäisi lisätä roimasti jos aiotaan pysyä omavaraisena. Mikäli täällä tulee olemaan miljoona sähköautoa kymmenen vuoden päästä, niin jos oikein laskin, korjatkaa jos olen väärässä, piikkikulutus voi nousta 11 000 MW (miljoona x 11kWh tyypillinen kotilaturi). Siihen vielä päälle mahdollinen raskas ja julkinen liikenne tehontarpeineen. Ääriesimerkki toki että kaikki olisi seinässä yhtäaikaa, mutta ei täysin mahdotonkaan skenaario talvisaikaan. Eli karkeasti pitäisi tuplata sähköntuotanto kymmenessä vuodessa.

Toinen asia on tuo latausverkosto jonka ylläpito on käsittääkseni raskaasti tappiollista myös tulevaisuudessa (kts. kirjoitus/laskelma Kempower ketjussa), halutaanko esim. ruuan hinnassa subventoida kaupan pihassa olevia latureita vai miten asia hoidetaan. Valtion tuet ovat sitten toinen huono vaihtoehto. Ainakin tuolla pörssisähkö keskusteluissa oltiin kovasti subventioita vastaan että markkinat toimii niin kuin pitää. Ja valtion velkaantumisen takia ei oikein varteenotettava vaihtoehto muutenkaan.

Sähköautoilun yleistyessä pitää uudistaa Suomessa myös verotus. Tieliikenteestä kerätään 8-9 miljardia ja nykyisillä budjettialijäämillä pitää sekin raha jostain kerätä. Tällä hetkellä tieliikenne subventoi Suomen valtiontaloutta eikä toisinpäin.

2 tykkäystä
1713

Eiköhän hinta ohjaa kulutusta kymmenen vuoden päästäkin ihan niin kuin nytkään ei ollut varmasti kaikki kiukaat päällä kun sähkön hinta oli 200 c/kWh. Lisäksi voisi kuvitella että tulevaisuudessa sähköautot toimisivat myös kulutusta tasaavina tekijöinä vehicle-to-grid-tyyppisten ominaisuuksien levitessä.

3 tykkäystä