Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Näköjään ne nestemäistäkin vetyä yrittää liikenteeseen tunkea.

5 tykkäystä

Lisää aiheesta. https://fuelcellsworks.com/news/safe-fast-and-simple-daimler-truck-and-linde-set-new-standard-for-liquid-hydrogen-refueling-technology/

8 tykkäystä

Harry’s Garagen videolla mielestäni hyvin avattu eri voimalinjojen haasteita Iso-Britannian markkinoilla. Päällimmäisenä paikallisten olosuhteiden (verotus, tuet yms.) vaikutus, joka helposti merkkittävämpi kuin tekniikka itsessään https://www.youtube.com/watch?v=nZysvgm2_Aw

1 tykkäys
8 tykkäystä

Oon tässä miettinyt, että löytyykö pörssistä mitään vety-yhtiöitä, joissa pitkäjänteinen sijoittaja olisi tehnyt tuottoa? Kysyn, koska en aidosti tiedä. Tuntemissani ja yleisessä sijoituskeskustelussa esiin tulleet nimet ovat pääosin tuottaneet -90 % ja lähellä omia pohjiaan.

Tuntuu siltä, että tällekin palstalle pusketaan jatkuvalla syötöllä pelkkiä “hyviä uutisia” vetyyn liittyen. Miksi osakemarkkina ei hinnoittele oikein minkäänlaista tulevaisuutta vety-yhtiöille? Ja kyllä, markkina katsoo tulevaisuuteen ja täällä jaetut positiiviset uutiset ovat kaikkien markkinatoimijoiden tiedossa.

8 tykkäystä

Hiilivety-yhtiö Toyota Motor Corp :nerd_face:

Tai Linde? Mutta hypevedyistä vain plug ja vain jos sattui pitkäjänteisesti holdaamaan 2011-2021

Kannattaa lukaista, jos vety henkilöautoilun nopea kasvu on muodostunut positiivisen uutisvirran myötä selväksi.

Polttokennoyhtiö SFC Energy on reilusti plussalla 5 ja 10 v tarkastelussa. Bloomilla 5 v on jokseenkin ok.

Toki tässä kohtaa, kun tiedetään pörssien tila etenkin tappiollisten pienyritysten ja ylipäänsä vihreän siirtymän osakkeiden suhteen, saadaan vety-yhtiöden tilanne näyttämään erityisen huonolta. Näissä yhtiöissä on kuitenkin kyse paljon laajemmasta asiasta kuin vain vedyn liikennekäytöstä. Mun mielestä pitää myös huomioida, mitä vetytaloudella ylipäänsä tarkoitetaan keinona irtautua fossiilisista ja missä vaiheessa ala on suhteessa fossiilisista luopumiseen. Ala on täysin alkutekijöissä, hyvä, että lähtötelineissä, kun siis puhutaan vihreästä vedystä. Pelkästään nykyisen teollisuuden vetytarpeen tyydyttämiseen tarvittaisiin vihreää vetyä luokkaa 20x nykytuotanto. Uusia käyttöalueita on tulossa raskaaseen teollisuuteen (teräs, betoni, lannoite ym ym) jatkuvasti lisää. Sitten on energian varastointi, energiakauppa, varavoima, liikenne ym ym. Ei siis ole ihme, että puhutaan myös pinkistä, sinisestä ja ties mistä vedyn väreistä. Puhtaamman vedyn tarve on valtava.

Mielestäni monien pienempien vety-yhtiöiden tilannetta voisi verrata esim varhaiseen Amazoniin tai vaikka First Solariin, joissa molempien kurssit tippuivat luokkaa 90 % alkuinnostuksen jälkeen. Toisaalta kaikki teollisuuskaasujätit ovat myös vety-yhtiöitä ja esim Air Liquide kertoi jo vuosia sitten pelkästään vetykaasumarkkinoiden olevan 30 vuoden päästä noin 2500 miljardin dollarin arvoiset, jolloin vain prosentin markkinaosuus tuplaisi yhtiön silloisen liikevaihdon.
Nyt puhutaan vielä paljon suuremmista arvioista riippuen lähteestä. Suosittelen kyllä kaikkia lämpimästi tutustumaan vetytalouden perusteisiin ja huomioimaan, että lukuisilla (kymmenillä?) valtioilla on jo vetystrategiat, EUssa suunnitellaan vetyputkiverkostoa aina Afrikasta Perämerelle ja jopa Suomessa suunnitelmissa n 200 GW tuuli/aurinkovoimaa sekä laajoja vetyhankkeita. Yritykset puhuvat yleisesti vetytaloudesta ml Suomen Fortum tai Neste. Lisäksi esim Japani, Saksa, EKorea suunnittelevat vedyn/sen johdannaisten kuskaamista Australiasta ja EAmerikasta.

Sodat ja korkeat korot ovat olleet myrkkyä alalle mutta aika näyttää, miten tässä tulee käymään ja kuka selviää voittajana. Fossiilisista on kuitenkin päätetty luopua.

14 tykkäystä

Ehkä kuitenkin hyvä pysytellä ketjun aihepiirissä, eli vedyn käytössä liikenteessä. En yhtään epäile, etteikö vedyllä olisi jonkinlaista selkeää roolia, kun tarkastellaan koko energia-alaa ja tulevaisuuden vihreämpiä energiamuotoja (esim. teollisuuskäytössä). Kun puhutaan vety-yhtiöistä, joilla on jonkinlainen selkeä fokus liikenteessä, osakemarkkinan yleinen mielipide näyttää olevan aika epäileväinen niiden onnistumismahdollisuuksien suhteen.

Vetybisnekseen on ollut uskoa yli vuosikymmenen ajan, mutta viimeisten vuosien aikana usko on jostain syystä mennyt täysin? Miksi? Plug Powerin kurssi on romahtanut tuolta v. 2021 huipulta 94 %.

4 tykkäystä

Osakemarkkina on nyt siis samoilla linjoilla kuin esim. tiedeyhteisö. Nostan kyllä hattua näille, jotka isolla osalla salkkuaan kiinni vedyn laajamittaisessa liikennekäytössä: Tuossa käytännössä kontrataan kaikkia muita, paitsi kourallista yhtiöitä. Tuolle joukolle vetyliikenteen nopeahko tuleminen on elämän ja kuoleman kysymys ja siksi ne ovat valmiita sen puolesta betsaamaan, vaikka mikään ei siihen ulkopuolella viittaisikaan.

2 tykkäystä

Data kertoo jotain muuta, kuin median narratiivi sähköautojen heikosta kysynnästä.

6 tykkäystä

En lähde ”väittämään vastaan” globaalista tilanteesta, mutta esim. Saksassa on erilainen reaalikehityskulku ja suhde BEV/PHEV muuttunut vahvasti;

Kauppalehdessä ihan mielenkiintoinen hybrid vs sähkö testi. Tldr: 461km matkalla samat kustannukset.

Tällaiset ovat talvisen autolomamatkan energiakulut Mercedeksen uudella E-sarjan lataushybridillä ja EQE-sähköautolla Tällaiset ovat talvisen autolomamatkan energiakulut Mercedeksen uudella E-sarjan lataushybridillä ja EQE-sähköautolla | Kauppalehti

1 tykkäys

Saksan tilanne käsitellään tuossa minunkin twiittiin linkkaamassa artikkelissa. Jos puhutaan sähköautojen kysynnän kasvusta, ainoa järkevä tapa on käsitellä sitä globaalilla tai vähintäänkin alueellisella tasolla. Yksittäisten maiden kohdalla löytyy aina heiluntaa kysynnässä, etenkin kun tukipolitiikka muuttuu. Aiemmista esimerkeistä voidaan nähdä, että tukien loppuessa kysyntä tippuu alkuun selvästi ja sen jälkeen kääntyy uudelleen nousuun. Sähköautot ovat megatrendi, joka tulee kasvamaan dominoivaksi käyttövoimaksi.

2 tykkäystä

:slight_smile: eli jos vuotuiset ajot koostuvat lähinnä loma-matkoista niin ei kannata laskea käyttövoiman kustannuksia. Mersun omistajan elämä kuulostaa auvoisalta :grin:

Veneilyyn vetyä kehitteillä.
YamahaRoushH2image

Yamaha H2 outboard Miami 14.2.2024

Moottori on versio lippulaiva V8:stä. Vene ja moottori ovat suunniteltu toimivaksi prototyypiksi. Niitä on tarkoitus testata tänä vuonna. Moottorista ei ole julkaistu tehotietoja.

Kauppalehdessä juttua vetytankkausverkosta.
Ruotsi rakentaa valtion tuhdilla tuella kattavaa vetytankkausverkostoa – Suomi jäänyt jälkeen myös Virosta Ruotsi rakentaa valtion tuhdilla tuella kattavaa vetytankkausverkostoa – Suomi jäänyt jälkeen myös Virosta | Kauppalehti

Muissa maissa maksetaan paremmin tukia asemille ja Suomi maksaa vain 40 % ja sen takia ollaan vielä lähtökuopissa. Ruotsissa tänä vuonna tuki 70 %. Ei tavoite 4 tielle asemat 200 km välein. Jutussa myös paljon muuta.

Vetyasemia tullaan tarvitsemaan raskaalle runkoliikenteelle joihin akku teknologia on huono ja muussakin raskaassa liikenteessä vety on hyvä vaihtoehto.
Asemia tarvitaan tulevaisuudessa myös kevyemmällä kalustolle, mutta mielestäni verkosto tulee rakentaa alkuun raskasliikenne edellä, jotta volyymia saadaan asemille.

7 tykkäystä

Kalifornian EV-myynnit qvartaaleittain näyttää tältä:

Kahdella viimeisellä kvartaalilla on myynnit ollut laskusuunnassa, jos kolmas kvartaali tulee putkeen niin tätä voidaan pitää erittäin vahvana trendinä. Ensinnäkin koskaan aiemmin ei ole Kaliforniassa laskenut EV -myynnit kahta kvartaalia putkeen, niin kuin nyt on tehnyt. Toisekseen Q1 pitää aina olla vahvempi kuin Q4. Kalifornia on edelläkävijä länsimaisissa EV-markkinoissa, jonka merkitys varsinkin jenkkien EV-myyntien kasvun suhteen on iso. Jos Kaliforniassa myynninkasvu hidastuu, on se bear case koko jenkkimarkkinoita ajatellen. Muut osavaltiot ovat paljon hankalampia markkinoita EV -voimalinjoille, erinäisistä syistä johtuen.

Saksan tilanne on kaikkien tiedossa. Mielestäni en ole nähnyt yhtään markkinaa, missä tukien loputtua on EV-myynnit palanneet vahvalle kasvu-uralle. Joku varmaan korjaa jos olen väärässä. Katsellaanpa vähän noita tammikuun brittien myyntejä:

Pari tärkeätä poimintaa. Kuluttajamyynti alkaa näytellä aika pientä %-osuutta joten työsuhdeautoilu on se kanava jolla uusia autoja rekisteröidään ja tätä ohjataan verotuksella (toisin kuin jenkkien markkinoita). PHEVien kasvu on vahvaa, kiitos kuulunee parantuneelle saatavuudelle. BEVien % osuuden povataan olevan 21%, jossa laskua 2% elokuussa tehtyyn arvioon nähden. Eli kasvuvauhti supistumassa briteissäkin aikaisempaan arvioon nähden.

Kyllä tässä alkaa länsimaiden* osalta olla selkeitä merkkejä kasvuvauhdin hidastumisesta. Se on toki jokaisen oma asia, ottaako sen huomioon sijoituksia tehdessä…

Mites tulevaisuudessa?

The chairman of Toyota predicts electric vehicles will only ever make up 30 per cent of global new-car sales.

Akio Toyoda, chairman and former CEO of Toyota, told the audience at a business event he believes hybrid, hydrogen fuel-cell, and hydrogen combustion engines will form the other 70 per cent of the market, according to company magazine Toyota Times.

Mr Toyoda said the solution to “climb the mountain of carbon neutrality is related to each country’s energy situation”.

Hän on kannuksensa ansainnut, sillä hän teki Toyotasta sen mitä se nykyisin on - eli autoalan kestomenestyjän. Hänen 10-15 vuotta sitten luoma visio meni aivan nappiin. Eikä se visio ole pelkästään yhden miehen mielipiteisiin perustunut, vaan tutkittuun tietoon eri markkina-alueiden energiapolitiikasta, automarkkinoiden erikoispiirteistä ja kuluttajakäyttäytymisestä.

Siksi uskon että hän on tälläkin kertaa oikeassa, ja tuossa se katto on.

  • Kiina on se ajuri tällä hetkellä, joka pitää omalla tukipolitiikallaan huolen siitä että kasvu ei hyydy. Paikallinen hallintohan ei välttämättä edes myönnä rekisteröintioikeutta muulle kuin NEV -ajoneuvolle, joka ohjaa kuluttajakäyttäytymistä niihin. Toisaalta, koska kyseessä on Kiina, niin aina kannattaa pitää vilunkipelin mahdollisuus noissa tilastoissa…
3 tykkäystä

Tässä kannattaa huomioida se, että EU velvoittaa aseman sisältämään sekä 350bar että 700bar pumput. 700bar järjestelmää tulee käyttämään isoin osa ajoneuvoista, mm. pakettiautot ja lava-autot yms. Ne lisää asemien käyttöastetta, sillä on syytä olettaa, että pakettiautojen määrä kasvaa rekkoja huomattavasti nopeammin.

Se on vetyliikenteelle oikeasti lottovoitto, jos/kun koko ajoneuvokalusto voi käyttää samoja jakeluasemia. Lisää merkittävästi investoinneille saatavaa vastinetta. 400kg:n jakamisella per päivä ja 7€/kg hinnalla lv on kuitenkin yli miljoonan/vuosi. Noita asemia on jo olemassa jotka jakavat vetyä tuon määrän päivässä. Varsinkin siellä, missä on mahdollista tehdä edullista vetyä (esim. Ruotsi ja Tanska), niin noilla spekseillä voi alkaa laskea edes jonkinlaista takaisinmaksuaikaa investoinneille.

Olitko se sinä @MiamiFan joka linkitti Tesla-ketjuun akkuajoneuvojen latauspalveluita tarjoavan yrityksen kvartaalituloksen? Siinähän liikevaihto oli luokkaa 3000€ per tolppa kvartaalissa. Olisikin mielenkiintoista kuulla ajatuksia siitä, millaisia takaisinmaksuaikoja noille latureille on laskettu.

4 tykkäystä

Kauppalehti kertoo, että Ruotsi on Suomea edellä vetytankkausasemien rakentamisessa valtion vahvan taloudellisen tuen ansiosta. Siinä missä Ruotsissa myönnetään asemien rakentamiselle 100 % (v. 2023) ja 70 % (v. 2024) tukia, Suomessa puhutaan vain 40 % tukiosuuksista.

Artikkelissa on myös mielenkiintoinen maininta vetyautoilun yleistymisen hitaudesta Kalifornian osavaltiossa, joka tunnetaan vihreiden teknologioiden suosijana ja edelläkävijänä:

Vedyn liikennekäytön yleistyminen ei ole helppoa. Öljy-yhtiö Shell päätti viime vuonna sulkea kaikki vetytankkauspisteet Yhdysvalloissa. Sen kaikki 55 vetytankkausasemaa sijaitsevat Kalifornian osavaltiossa.

Vetyasemien sulkemisen syynä on vetyautojen huono menekki Yhdysvalloissa. Viime vuonna koko maassa myytiin 2 996 vetyautoja, joista suurin osa Kaliforniassa. Vastaavasti täyssähköautoja myytiin noin 1,1 miljoonaa kappaletta.

1 tykkäys

@Hermot_Lehman Ainoa vaan, että Kauppalehti vähän jakoi väärää tietoa tuossa. Pääsyy Shellin asemien lopettamiselle oli vedyn tuotantoketjun ongelmat. Jokainen Plugin sijoittaja tietää mistä puhun.

Toki autoissakin on ongelma (mallisto suppea jne) mutta isoimmat ongelmat on vielä tuossa vedyn hintatasossa, asemien vähyydessä ja koko toimitusketjun epävarmuudessa. Koko letju on Kaliforniassa huonommalla tasolla atm vs keski-eurooppa. Nykyinen verkosto ei kestä tämän hetkistäkään kulutusta.

Tilanne toki saattaa muuttua, sillä eri toimijat ovat ajamassa noita raskaanliikenteen asemia ylös (esim Hyla) ja rakentamassa aitoja hydrogen highwayta osavaltiosta toimeen. Sen lisäksi vähäpäästöisen vedyn tuotantokapasiteetti nousee pikkuhiljaa ylös. Viittaan nyt suoraan sekä vihreään että siniseen vetyyn.

6 tykkäystä