Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

@everlaastia @Taitoo osaavat varmaan kertoa, että parin vuoden päästä kaikki on toisin.

Tosin onhan tätä nyt aika vaikea spinnata enää positiivisesti.

Jättialennuksen syynä on vetyjakeluverkoston alasajo USA:n ainoassa vedyn tankkaamisen mahdollistaneessa osavaltiossa eli Kaliforniassa.

Toyotalla ainoa tavoite näyttää olevan päästä eroon pihoilla seisovista autoista, joita kukaan ei halua. Varmaan historian suurimmat alennukset autoalalla?

Toyotan vetyauto Mirain voi nyt ostaa Yhdysvalloista lähes käsittämättömällä yli 80 prosentin alennuksella.

Käytännössä yhdysvaltalaisesta Toyota-merkkiliikkeestä kuka tahansa voi siis nyt hakea uuden huippuvarustellun Mirain alle 24 000 eurolla, minkä lisäksi Toyota tarjoaa ostajalle noin 14 000 euron edestä ilmaista vetykaasua kuuden ensimmäisen käyttövuoden aikana.

Tämän ohella auton rahoittamiseen saa vielä kaupan päälle nollakoron.

4 tykkäystä

Tämän mukaan jättivät kuitenkin raskaille ajoneuvoille yhden aseman eli selkeä ostosignaali $HYZN :upside_down_face:

Yhtä asiaa olen ihmetellyt sähköautokeskustelussa: kauhistellaan kun valmistajat alentavat uusien autojen hintoja.

Ennen kuin sähköautot alkoivat kunnolla yleistyä mediassa puhuttiin että hiljalleen sähköautojen valmistusmäärät kasvavat ja niiden hinta putoaa polttomoottoriautojen tasolle. Nyt tämä kehityskaari on käynnissä ja sitä kauhistellaan vaikka se oli täysin odotettavissa.

Toki me ”early adopterit” vähän kärsitään kun kalliilla ostetun sähköauton jälleenmyyntiarvo romahtaa, mutta sekin kuuluu asiaan.

Hassu on siis se että nyt porukka ei uskalla ostaa sähköautoa koska niiden arvo putoaa. No mitä luulette että voiko Tesla tai mikään muukaan tehdas enää tehdä tuhansien eurojen lisähinnanpudotuksia. Onhan sekin mahdollista niin kauan kuin polttisautojen hintaa ei ole alitettu.

12 tykkäystä

Saas nähdä miten tässä lopulta käy. Haasteita löytyy molemmilla vihreillä käyttövoimilla.
Raskaassa sarjassa uskon vetyyn.

2 tykkäystä

Hybridi prius kuulemma USA:n ekologisin auto.

https://tekniikanmaailma.fi/toyotan-lataushybridi-on-vihreampi-kuin-kaikki-sahkoautomallit-yhdysvaltalaisvertailu-kertoo/

4 tykkäystä

Multi path…vai mitä?


AUTO

Jälleen uusi täyskäännös: Autojätin pomo pitää polttomoottorit valikoimissa vielä 10 vuoden ajan

Renaultin pikaista sähköistämistä ajanut pääjohtaja Luca de Meo pyörsi puheensa ja ajaa nyt kahdella raiteella.

Luca de Meo esitteli Geneven autonäyttelyssä Renaultin uusia automalleja ja kertoi yhtiön uusista linjauksista.

Edustamassa.

Luca de Meo esitteli Geneven autonäyttelyssä Renaultin uusia automalleja ja kertoi yhtiön uusista linjauksista.

KUVA: JARI KAINULAINEN

Lukuaika noin 3 min

Eilen17:00

kolumnistin kuva|46.192x46.192

Juha Salonen

Ranskalainen autonvalmistaja Renault on tekemässä täyskäännöstä käyttövoimia koskevissa linjauksissaan.

Vielä kaksi vuotta sitten toimitusjohtaja Luca de Meovisioi yhtiön myyvän Euroopassa pelkkiä täyssähköautoja vuoteen 2030 tultaessa. Tosin de Meo asetti ehdoksi soveliaan markkinaympäristön.

Tilaa tästä Talouselämän maksuton uutiskirje

Kahdessa vuodessa on tapahtunut sen verran, että Renaultin strategia menee uusiksi. Nyt yhtiö kertoo tarjoavansa polttomoottorimalleja vielä kymmenen vuoden ajan, täyssähköisen valikoiman rinnalla, Automotive News Europe-julkaisu kertoo.

4 tykkäystä

Se on aivan varmaa, ettei vedyn liikenteen tuleminen ole mistään yhdestä firmasta kiinni - tässä tapauksessa Shellistä. Se on totta, että EU:ssa on lainsäädäntö paremmassa kunnossa mitä USA:ssa, koska TEN-T verkoston asemilla pitää olla sekä 350bar että 700 barin pumput. Näin ollen koko ajoneuvokanta pystyy hyödyntämään asemia, joka luonnollisesti on iso etu. Jenkeissä näin ei ole joten tilanne siellä on kaukana optimista. 700barin järjestelmää kuitenkin tulee käyttämään suurin osa ajoneuvokalustosta.

Sinulla Jukka on vähän suhteellisuudentaju hukassa noiden aikataulujen kanssa. Kannattaa muistaa, että vety alkoi tulemaan liikenteeseen vasta vuonna 2015, eli alle 10 vuotta sitten. Esimerkiksi akkuautoilla on kaupallistuminen kestänyt jo yli satavuotta, ja edelleen hankintatukia tarvitaan jotta kauppa käy. Toinen hyvä esimerkki on hybridivoimalinja. Ensimmäinen hybridi tuli myyntiin vuonna 1997 ja oikeastaan vasta viime vuonna saavutettiin tilanne, jossa hybridiä voidaan kutsua koko kansan voimalinjaksi maailmanlaajuiseksi. Siinäkin meni noin 26 vuotta…

Vedyn tilannetta kestää kyllä verrata hybridien alkuaikoihin. Tällä hetkellä vetyä käyttäviä sarjatuotantoajoneuvoja on muutamia henkilöautomalleja, busseja ja yksi rekka. Nurkan takana odottaa laaja pakettiautomallisto ja lisää rekkoja. Ei vastaavaa hybridimallistoa ollut tarjolla vuonna 2004… Eli vaikka ei tämä mitään voittokulkua ole ollut, niin hommat kuitenkin etenevät tasaisesti.

Kuten on jo aiemmin sanottua, niin Toyotan mukaan BEVit tulevat kattamaan arviolta 30% markkinoista, joten väistämättä markkinoilla jää tilaa muillekkin voimalinjoille. Myös vety tulee ottamaan epäilemättä paikkansa.

Laitetaan muutaman Teslabullin takinkääntötemppu tänne:

Adam Jonas, an analyst at Morgan Stanley who confidently predicted that aggressive government regulation and a consumer preference for fully electric models would quickly extinguish the hybrid market, this month admitted: “I owe Toyota an apology.”

Realismi astui huoneeseen. Hybridit jatkaa voittokulkuaan, se on selvä juttu. Muiden voimalinjojen pitää parantua jokaisella osa-alueella, jos meinaa hybridit syrjäyttää.

https://www.cnbc.com/2024/02/27/tesla-model-y-toyota-hybrids-make-consumer-reports-top-10-ranking.html

8 tykkäystä
7 tykkäystä

Sua ei vetyintoilijana yhtään huolestuta se, että iso peluri kuten Shell, joka jo oli tehnyt päätöksen lähteä rakentamaan vetyjakeluverkostoa, vetäytyy hommasta ja niiden rakentamisen sijaan sulkeekin asemia? Voisikohan se kertoa, että he eivät näe vetyä millään tavalla merkittävänä tulevaisuudessa?

Eli vetykin… ehkä 100 vuoden päästä? :rofl:
Onko muuten niin, että vetyyn ei sitten tarvita hankintatukia, kun se on niin iso ongelma sähköautoissa?

Nikolan FCEV HVIP-tukihakemukset 2kpl tammikuussa, 6kpl helmikuussa. Näiden piti räjäyttää potti…

Sun oma vetykaverikin päivityksessään selventää kuinka sitovia nuo HVIP:t ovat. Miten se menikään?

kuva

9 tykkäystä

Gartner ennustaa sähköautojen tuotantokustannusten laskevan odotettua nopeammin:

“By 2027, Gartner predicts next-generation battery electric vehicles (BEVs) will, on average, be cheaper to produce than a comparable internal combustion engine (ICE). As OEMs move on to disruptively transform their manufacturing operations in tandem with product design, the coming years will see BEV production costs drop considerably faster than battery costs.”

https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/2024-03-07-gartner-outlines-a-new-phase-for-electric-vehicles

5 tykkäystä

Shell tekee mitä se näkee parhaaksi. Kannattaa muistaa, että osa firmoista tekee päinvastoin kuin Shell - esimerkiksi Philips66. Se voidaan todeta, että Shell on tehnyt vääriä asioita väärään aikaan ja siitä firma voi syyttää vain itseään.

Se johtopäätös kyllä voidaan tehdä, että vedyn tuotanto - ja jakeluverkosto ei ole riittävän robustia tällä hetkellä Kaliforniassa. Ja se on este vetyliikenteen kasvulle. Tilanne ei toki ole pysyvä, vaan eri toimijat nostaa tuotantokapasiteettiaan ylös ja nyt näyttää sille, että tuotanto ja kysyntä kasvaa käsi kädessä. Puhun nyt ylipäätään vedystä ja sen markkinoiden kehityksestä. Liikenne on osa sitä.

Tuet on tärkeitä, mutta vetypuolella mielellään näkisin tukien suuntautuvan vedyn tuotannon ja jakeluinfran skaalaukseen sekä itse vedyn hintaan. Ja näinhän IRA tulee tekemäänkin ja se on kyllä iso katalyytti koko jenkkien vetyalalle. Edelleen suorat tuet ajoneuvojen ja kaluston hankinnalle on tärkeätä, mutta vielä tärkeämpää on halpa vety.

No se on kuules hyvä juttu, että hvippejä voi perua! Silti niitä seuraamalla pääsee perille kuinka hyvin asiakkaat ottaa vastaan sekä akku- että vetyvoimalinjat. Tätä minä olen seurannut, en niinkään Nikolan menestymistä koska en siihen sijoita.

Tämä on mielenkiintoinen luku TRE BEV ja FCEV suhteesta, prosentit menee 20% ja 80%:

Muistatkos @Jukka_Lepikko kuinka uskoit, että Tesla myy 50t semiä vuonna 2025. Minä nauroin sille, koska se oli aivan naurettava väite yhtiön suunnalta. Tässä on totuus class 8 tractoreiden hakemuksista:

Mites se menikään? Vieläkö uskot Teslan Semiin?Tuo luku siis sisältää kaikkien valmistajien akkurekat ( mm. Volvo, Kehworth, Nikola)…

Uskallan povata Kenworthin T680 FCEV:lle kohtalaisen suosiollista vastaanottoa. Sormet ristissä toivotaan, että Hexagon Purus nappaa säiliöiden toimitussopimuksen :crossed_fingers:

Katsellessa kevyempää kalustoa huomataan se, että kysyntä on ollut akkuajoneuvoilla vieläkin heikompaa. Tämä tulee sattumaan omaankin salkkuun.

Daimler tuo lähiaikoina kyseiseen kategoriaan ajoneuvon, ja siihen on Hexagon Purus valikoitunut akkuvoimalinjan toimittajaksi. Puruksen vetyliiketoiminta (vetyinfra+h2 säiliöt ajoneuvoihin) on jo positiivista, mutta akkuvoimalinjojen integrointi on tappiollista puuhaa. Yrityksen mukaan akkuliiketoimintakin nousisi positiiviseksi Daimlerin kaupan avulla, jolloin yhtiö saavuttaa kokonaisuutena ± tuloksen ensi vuonna.

En usko siihen, sillä en usko akkukäyttöisen Daimlerin medium trukin olevan kenellekkään tuottava tuote. Kilpailijoiden tuotteet eivät liiku, miksi Daimleri olisi poikkeus… Hexagon Purus on tällä hetkellä erittäin maltillisesti arvotettu yhtiö, mutta tuo on selkeä riskitekijä joten en ole lisännyt positiotani.

Akkuvoimalinjoja on nyt surutta hypetetty muutama vuosi, mutta nyt pitäisi alkaa sitten toimittaa tuloksia.

Lopuksi New Flyerin bussien hvipit tältä vuodelta, koska tämä tuntuu salkussa positiivisesti:

New Flyerin FCEV hvipit ovat jo nyt tältä vuodelta korkeammalla tasolla kuin aikaisempien vuosien vuosittaiset hakemukset. Syitä menekin kasvulle on varmaan useita, mutta yleisesti voidaan sanoa että tuo on hyvä tuote. Kyllä sitä kasvua vaan tulee ja uskon että se on kestävä trendi. Varmasti aaltoilevaa kasvua, mutta pitkässä juoksussa koko ajan ylöspäin.

Niitä joita oikeasti kiinnostaa se, kuinka FCEV rekka suoriutuu jenkeissä oikeassa elämässä, niin ottakaa Linkedissä William Hall seurantaan. Tulee hyvää matskua.

4 tykkäystä

Koitin kovasti googlettaa, että miltä se globaali BEV vs. FCEV asetelma nyt sitten näyttää eri kategorioissa. Viime vuoden virallisia lukuja ei taida vielä löytyä mistään, mutta tilanne tuskin on ihan päälaelleen muuttunut vuodesta 2022.

Tätä palstaa lukemalla olisi voinut kuvitella, että vetyvempeleet on johdossa edes tuolla raskaamassa kalustossa. Mutta akuthan näyttää ihan ylivoimaselta voimalinjalta.

Joo, kyllä sitä infraa on yritetty rakentaa jo veronmaksajien rahoilla, kun ei siihen juuri kukaan vapaaehtoisesti lähde. Kalliiksi tosin tulee tuo rahan hassaaminen vetyyn.

BNEF’s analysis of the EU’s Connecting Europe Facility grant program found that 17% of the €700 million ($751 million) allocated to alternative-vehicle refueling infrastructure for the period of 2014 to 2020 went to hydrogen stations.

That means every fuel cell vehicle in the EU fleet at the end of 2020 was supported with $83,000 in infrastructure funding, compared to just $85 for each EV.

4 tykkäystä

Kun nyt JL olet viitannut allekirjoittaneenkin kommentteihin, totean, että jo useita vuosia muutamat palstalle kirjoittajat ovat puhuneet vain siitä, ettei tämä liikkumisen ja liikuttamisen (tavarat ja ihmiset) tulevaisuus tule olemaan yhden käyttövoiman show. Jos nyt edellisessä kalvossa esittämiesi raskaan liikenteen vertailujen rinnalle otat diesel autot, näet realismin.

Lähes 1,4 miljardia ”vanhojen käyttövoimien” autoja on liikenteessä, eri valtioden kulttuuritaustat, suurten autovalmistajien strategiat ja kuluttajien tottumukset johtavat väistämättömästi siihen, että useita käyttövoimia on pitkään tulevaisuudessakin. Mikä käyttövoima on dominoiva 20-30 vuoden kuluttua, saa nähdä. Lähes kaikki nykykäyttövoimat ovat silloinkin kartalla ja käytössä.

Edelläolevat eivät poista sitä, että esim. Tesla tai joku muu EV-toimija voi olla merkittäväkin, mutta juuri nyt Teslan lisäksi suurta buustia ei BEVeihinkään ole. Teslakin ”yskii” niinkuin tiedät.

Ja mitä vetyyn tulee, olen satavarma, että lento-, laiva-, juna- ja autoliikenteessä sillä on selkeä osuus 10-20 vuoden kuluessa. Autoliikenteessä raskasliikenne tulee ensin, kun infra saadaan kuntoon. Tätä ei SHELLin päätökset muuta. Henkilöautopuoli seuraa, kun kunnon infra (tiedät hyvin mm. EU:n päätökset infran suhteen) on olemassa. Itse odotan aikavällä 2030-2040.

5 tykkäystä

Anteeksi vaan, mutta kyllä henkillöautopuolella sähköauto voitti jo pelin. Raskaan liikenteen puolella vedyllä saattaa olla vielä mahdollisuuksia, mutta voi olla että synteettiset polttoaineet ovat sittenkin helpompi ratkaisu. Vihreän vedyn valmistaminen vaikuttaa edelleen kovin kalliilta. Vetyauto on liian monimutkainen ja kallis, sehän on sähköauto pienellä akulla lisättynä polttokennolla ja kaasusäiliöllä.

Mitä tulee sähköautojen kysynnän yskimiseen niin se on väliaikainen hikka ja polttomoottoriautojen vastaisku. Kannattaa huomioida että sähköautojen kysyntä ei laske sen takia että ostettaisiin vety- tai kaasuautoja vaan kysyntä kohdistuu perinteisiin bensa-autoihin ja erilaisiin hybrideihin joissa on bensamoottori.

Sähköautojen hinta on jo laskenut huomattavasti ja tulee vielä jonkun verran laskemaan. Saksan autoteollisuuden lobbaus osti polttomoottorille muutaman lisävuoden. Mutta kamppailu käydään akkusähköauton ja polttomoottorin välillä ja muut käyttövoimat ovat jo aivan marginaalissa.

3 tykkäystä

Niinkuin kirjoitin, uskon, että nk. multi path käyttövoimastrategia on vahva. En puhunut yhdestä käyttövoimasta.
Olen kanssasi samaa mieltä, että BEV-linja tulee parantamaan kustannustehokkuuttaan jatkossa. Saa nähdä, kuinka paljon ja mihin se riittää.
Samoin mm.Toyota tuo 2025/26 uuden vetylinjan markkinoille. Kustannustehokkuus paranee yli 30 %.
Mitä sitten BEV:n dominointiin tulee henkilöautopuolella tällä hetkellä…ei millään mittarilla (sähköauto voitti jo pelin).

3 tykkäystä

Shell…tavoite 60000 kg vetyä päivässä, ei paha😀;

7 tykkäystä

Lisää realismia päästöihin;

6 tykkäystä

Sille on syynsä miksi luvut eivät ole isommat tällä hetkellä. Viittasin jo aiemmin, että ensimmäinen vetyauto tullut markkinoille vuonna 2015 ja ensimmäiset raskaanliikenteen ajoneuvot vasta pari vuotta sitten… Se, että vuonna 2022 myyntiluvut ovat matalia, ei tarkoita että vuonna 2032 olisi sama tilanne.

Vedyn jakeluverkoston skaalaus on kallis, mutta halvempaa se on isolle määrälle ajoneuvoja kuin latausinfran rakentaminen.

Tuo on otettu AC Transitin 5 voimalinjan pitkäkestoisesta tutkimushankkeesta. Ne löytyy täältä ja ovat aiemminkin tänne postattuja:

1 tykkäys

Olet oikeassa että akkuvoimalinja on voittanut jo sen, että se on tullut pysyvästi. Siinä olet hyvin todennäköisesti väärässä, että akkuautot vie koko markkinan.

Tilanne jenkeissä atm.
https://twitter.com/carlquintanilla/status/1765725944969404422?t=Yo_yAvZFzM7-lYjAOIZWnw&s=19

Video aiheesta. Hybrideillä todella lyhyet myyntiajat vs muut voimalinjat.

Myös mersu havahtunut todellisuuteen. Tämänkin olisi jo etukäteen voinut tutkia, kuten osa autofirmoista on tehnyt
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-22/mercedes-sees-lower-returns-this-year-on-slowing-global-economy

Tässä pihvi:
https://twitter.com/harrym_vids/status/1766171132799959142?t=zLvjdbqa3toK6ZSlUZwKKQ&s=19

Significant change happening behind the scenes. “According to Mercedes’ studies, demand for EVs will mainly be in the small and medium car segments.” Which doesn’t bode well for Jaguar, Porsche & Lotus in near term… Mercedes A-Class lives to 2026 as firm scales back EV-only plans https://autocar.co.uk/car-news/new-cars/mercedes-class-lives-2026-firm-scales-back-ev-only-plans… via

@autocar

Laitetaan vielä kerran mr Toyodan näkemys:

No matter what the auto industry undertakes to promote growth, Toyoda says the electric car segment will only ever account for a maximum of 30% of the market.

Monipuolinen voimalinjavalikoima on ihan varmasti se juttu tulevaisuudessakin. Stellantis on tästä hyvä esimerkki. Ne tekee jo nyt laajasti sekä BEV että PHEV - malleja, FCEV ajoneuvotkin astuu kohta sarjatuotantoon ja firma panostaa myös metanoliin:

Edit: Laitettu Harryn kommentti suoraan, koska titter-linkit on taas rikki.

Ja vielä viimeinen kommentti, Jaguar on huhujen mukaan nyt sitten mennyttä automerkkiä.

5 tykkäystä

Honda FCX Clarity tuli kyllä markkinoille jo 2008 eli esimerkiksi 4 vuotta ennen kuin Teslan Model S alkoi rakentamaan sähköautomarkkinaa tyhjästä. Sen olisi Kaliforniassa saanut aikanaan leasattua 600$ kuukaudessa sisältäen vedystä lähtien kaiken, mutta lopulta Honda päätti lopettaa kyseisen mallin elinkaaren vuonna 2014, kun siihen mennessä oli kaupaksi käynyt 48 kappaletta kyseistä mallia.

2 tykkäystä