Muistakaa että kukaan ei osaa ennustaa. Ihmisillä on kuitenkin tarve ennustaa asioita joita ei voi ennustaa ja siksi erilaisille mallisalkuille riittää kysyntää.
Käännän vielä veistä haavassa (with all due respect 
).
Mallisalkku on hävinnyt Inderesin Suositussalkulle ajanjaksolla 2013-2024.
Mallisalkun tuotto tällä ajanjaksolla (jos nyt oikein laskin) on n. 16,6% vuodessa. Ja suositussalkun tuotto kulujen ja Inderes-efektin jälkeen 17,6%.
Voidaanko tästä vetää raflaava johtopäätös, että Mallisalkun analyytikko on Inderesin keskimääräistä analyytikkoa huonompi? 
Eikö olisi järkevämpää siirtyä osakepoiminnasta kvantitatiiviseen poimintaan Suositussalkun mukaisesti? Eikö ylituotto ole tässä todistettu?
5 tykkäystä
Miten tämä suositussalkku on muodostettu?
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Aamukatsauksesta löytyy @Antti_Luiro kirjoittama raportti.
1 tykkäys
Kirjoittelimme artikkeliin osion myös mallisalkkuun liittyen, mutta tuosta tuli jo niin laaja kokonaisuus että jätettiin se siitä pois. Tästä tämä kuitenkin löytyy 
Ja taustaksi on hyvä lukea tämä artikkeli:
Inderesin Mallisalkun tuottomahdollisuudet
Entä sitten Inderesin mallisalkun sijoittaminen – miksei mallisalkun vuosituotto vastaa artikkelissa mainittuja lukuja? Lasketaan tätä auki. Mallisalkulla on samat* kaupankäyntirajoitteet kuin Inderesin työntekijöillä: kauppaa käydään vain voimassa olevien suositusten suunnan mukaisesti (osta/lisää mahdollistaa ostot, vähennä/myy mahdollistaa myynnit), ja suositusmuutosten jälkeen noudatetaan kahden päivän karenssia. Mallisalkku pääsee siis tekemään kauppoja vasta kolmantena kaupankäyntipäivänä suositusmuutoksen jälkeen. Mallisalkku ei myöskään saa vähentää position painoa, mikäli suositus muuttuu Osta->Lisää (osittainen myyntikään ei sallittu). Mallisalkku huomioi kaupankäyntikulut.
Olemme laskeneet tähän salkkujen tuotot viivästyttäen suositusten voimaantuloa kolmella päivällä (Päivän 1 alussa suositusmuutos voimaan, päivät 1–2 karenssia, ja mallisalkun mahdollisuus reagoida suositusmuutokseen vasta 3. päivän päätöskurssilla). Tämä ei kuitenkaan täysin vertaudu mallisalkkuun, sillä Osta->Lisää -suositusmuutoksiin ei päästä reagoimaan.
Lukujen valossa myös mallisalkulla olisi ollut edellytykset tuottaa 19,1 % vuodessa vuosina 2013–2024. Tänä aikana mallisalkku tuotti kuitenkin ~17 % vuodessa.
Mallisalkku toimii keskitetyllä sijoitusstrategialla ja salkussa on aina jonkin verran käteistä, joten tuotot poikkeavat väistämättä edellä käydystä teoreettisesta laskelmasta. Mallisalkun strategia pyrkii myös keskittymään laadukkaisiin yhtiöihin, joka voi vaikuttaa tuottoihin vs. teoreettinen laskelma, mutta pitäisi tarjota paremman riski/tuotto -suhteen. Esimerkiksi sijoitushetkellä Mallisalkku ottaa mieluummin 20 %:n vuosituoton matalalla riskillä kuin 100 %:n tuoton hyvin pienellä todennäköisyydellä. Mallisalkku on myös lähtökohtaisesti pitkäjänteinen omistaja, jolloin salkussa tapahtuu huomattavasti vähemmän muutoksia verrattuna teoreettiseen tuottolaskelmaan. Viimeisen kolmen vuoden aikana Mallisalkku on myös kärsinyt laskelmaan verrattuna siitä, ettei se ole pystynyt reagoimaan Osta → Lisää -suositusmuutoksiin. Salkun tuottolukemat olisivat jonkin verran paremmat, mikäli ostohetken jälkeen odotuksia huonompaan suuntaan lähteneitä sijoituksia olisi päästy keventämään matkan varrella. Lisäksi käytännön haasteeksi etenkin pienissä yhtiöissä nousee likviditeetti, eikä teoreettisen laskelman mukaisia kauppoja olisi aina pystynyt todellisuudessa toteuttamaan tuhansien tai kymmenien tuhansien eurojen volyymilla. Mallisalkun sijoitusstrategiaa on avattu lisää täällä.
*Huom: Inderesin työntekijöiden kaupankäyntiä rajoitetaan lisäksi silloin, kun Mallisalkku ottaa kaupan harkintaan, ja kaupan toteutumisen jälkeen työntekijöille astuu voimaan uusi karenssi.
17 tykkäystä
Kyllähän mällisalkku on hyötynyt Inderes-efektissä aikoinaan, kun useimpien ostokohteiden kurssit nousi 5-15% sillä hetkellä, kun ne salkkuun ostettiin.
Nämä nousut kun siivottaisiin pois, niin vaikutus olisi merkittävä kokonaisuuteen.
3 tykkäystä
Eli jos tiivistää, niin…?
Väitteen “Mallisalkku on hävinnyt Suositussalkulle ajanjaksolla 2013-2024” totuudenmukaisuus on jotain välillä “Pitää paikkansa - Asia ei ole niin yksinkertainen”. Joka tapauksessa ylituottoa ei ole ainakaan tehty.
2 tykkäystä
Liiallisen paineen alaisena toimiva, ylianalysoiva Juva, synkistää tunnelmaa , ja se välittyy myös Riikolaan ja katsojiinkin. Ketjukoostumuksen (jääkiekkotermein) jonkinalainen muutos olisi paikallaan positiivisen energian palauttamiseksi. Se usein luo myös parempia tuloksia jatkoa ajatellen.
1 tykkäys
Joo about näin sanoisin (mallisalkkutiimi voi kommentoida tarkemmin omasta näkökulmasta) - vertailu on siis tosiaan vähän puutteellinen, kun mallisalkku operoi suuremmilla rajoituksilla kuin tuo esimerkin suositussalkku/painotettu pitkä salkku (3pv viivästettynä). Mutta suurempien rajoitusten mallisalkku on kuitenkin tuottanut vähemmän kuin tuo mainittu laskennallinen ja vähemmän rajoitettu ‘3pv viisästytetty suositussalkku’.
4 tykkäystä
Sinulla on tässä oletus, että mallisalkkutiimi HALUAISI vähentää osakkeita, joiden suositus laskee lisää-tasolle.
Itse olen täällä foorumillakin ihmetellyt, kun Aiforiaa alunperin ostettiin mallisalkkuun, vaikka siinä oli vain lisää-suositus…
Olen myös täällä foorumilla ihmetellyt, kun mallisalkku on pariinkin otteeseen tankannut Goforea, vaikka siinä on ollut vain lisää suositus…
Arvostan laskelmia ja avointa analyysiä siitä miten Inderesin koko yhteenlaskettu suositusvalikoima on pärjännyt markkinoilla. Omaan silmään analyysistä tuli vain valitettavan luotaantyöntävä ja täysin teoreettinen, kun lähtökohtana 10 000 € salkulla piti veivata jokaiseen suositusmuutokseen. Tämä johtaisi todellisessa elämässä satoihin kauppoihin ja usein pienivaihtoisilla osakkeilla (en harrasta kovin aktiivista osakekauppaa, mutta vertailuna Sammon tai Nokian osakkeita voi ostaa huoletta, mutta jollain pikkufirmoilla saattaa ostotoimeksianto toteutua osittain, kun koko päivän ostokäskyyn tarttuu vain parilla sadalla eurolla osakkeita). Tuon laskelman pohjalta muodostettu portfolia näytti enemmän “akateeminen veivisalkku”-ratkaisulta 
Ollaan tässä vuosien saatossa aika ajoin palloteltu Mallisalkun sääntöjen muokkaamista, ja täällä foorumillakin keskustelu siitä nostaa aika ajoin päätään. Tuo Antin pyörittämä suositusdata osaltaan puoltaisi sitä, että esimerkiksi lisää-suosituksen osakkeiden vaihtaminen osta-suosituksella oleviin osakkeisiin olisi pidemmässä juoksussa tuottomielessä järkevää. Se toisi myös salkunhoidollisesti uutta ulottuvuutta tähän touhuun. Tästä motivoituneena päätettiinkin nyt konsultoida koko yhteisöä, pitäisikö Mallisalkun kahleita vapauttaa jossain määrin? Alla esiteltynä nykyinen malli sekä kolme erilaista vaihtoehtoista mallia, joita on tässä ideoidessa heitelty ilmoille. Laitan näistä myös äänestyksen pystyyn, jotta nähdään laajemmin yhteisön näkemys aiheeseen. Kaikki kommentit aiheeseen liittyen myös hyvin tervetulleita! Mitään ei ole siis vielä päätetty, mutta katsotaan tapahtuuko tämän pohjalta jotain muutoksia nykytilanteeseen vai jatketaanko nykymallilla.
Nykyinen malli
- Ei kaupankäyntiä Inderesin suosituksia vastaan
- Ei kaupankäyntiä, mikäli analyytikolla tutkimus päällä osakkeesta
- 2 päivän karenssiaika uuden analyysiraportin julkaisun jälkeen (raportti julkaistaan maanantaina, Mallisalkku voi toimia suosituksen mukaan aikaisintaan keskiviikkona)
- 30 päivän sääntö
- Kuukauden sisällä ei sallittua tehdä samalla osakkeella sekä osto- että myyntitoimeksiantoa
- On kuitenkin ok ostaa tai myydä useammassa erässä samaa osaketta, kunhan kauppojen suunta ei välissä muutu
Uusi rajoitettu malli 1
-
Muutos kaupankäyntirajoitteisiin: Mallisalkku voisi käydä kauppaa lisää-suosituksia vastaan tilanteissa, joissa samalla myynnistä saadut rahat sijoitetaan osta-suosituksen osakkeeseen. Osta- vähennä- ja myy-suositusten vastaisesti ei voisi edelleenkään käydä kauppaa.
-
Ei kaupankäyntiä, mikäli analyytikolla tutkimus päällä osakkeesta (ennallaan)
-
2 päivän karenssiaika uuden analyysiraportin julkaisun jälkeen (ennallaan)
-
30 päivän sääntö (ennallaan)
Uusi rajoitettu malli 2
-
Muutos kaupankäyntirajoitteisiin: Mallisalkku voisi käydä kauppaa lisää- ja vähennä-suosituksia vastaan. Näiden suositusten osalta siis nykyiset rajoitteet poistettaisiin. Osta- ja myy-suositusten vastaisesti ei voisi edelleenkään käydä kauppaa.
-
Ei kaupankäyntiä, mikäli analyytikolla tutkimus päällä osakkeesta (ennallaan)
-
2 päivän karenssiaika uuden analyysiraportin julkaisun jälkeen (ennallaan)
-
30 päivän sääntö (ennallaan)
Uusi vapaa malli
-
Muutos kaupankäyntirajoitteisiin : Mallisalkku voisi käydä kauppaa kaikkia Inderesin suosituksia vastaan
-
Ei kaupankäyntiä, mikäli analyytikolla tutkimus päällä osakkeesta (ennallaan)
-
Muutos karenssiaikaan: 2 päivän karenssiaika ei koskisi enää Mallisalkkua. Kauppaa voitaisiin siis käydä muiden sijoittajien tapaan heti uuden raportin julkaisupäivänä.
-
30 päivän sääntö (ennallaan)
Tiivistetysti muutama pointti, miksi joustavammat säännöt voisivat olla hyvä ratkaisu:
-
Mahdollistaisi salkun koostumuksen joustavamman muuttamisen vastaamaan salkunhoitajien näkemystä parhaimman riski-tuottosuhteen osakkeista
-
Esimerkiksi lisää-suosituksen osaketta voitaisiin myydä ja tilalle ostaa sillä hetkellä osta-suosituksella olevaa osaketta
-
Mahdollistaisi myös esimerkiksi hyvin menneen lisää-suosituksella olevan osakkeen keventämistä salkunhoidollisista syistä
-
Vähentäisi tarvetta ylläpitää käteispainoa salkussa, sillä osakkeiden vaihtaminen olisi huomattavasti nykyistä joustavampaa
Mallisalkun kaupankäyntirajoitteet -kysely
- Nykyinen malli
- Uusi rajoitettu malli #1
- Uusi rajoitettu malli #2
- Uusi vapaa malli
0
äänestäjää
31 tykkäystä
Ehdottomasti pitää voida käydä kauppaa lisää- ja vähennä-suosituksia vastaan, ne voidaan usein muutenkin tulkita pidä-suositukseksi, kun raporttia tarkemmin lukee ja koska Inderesillä ei pidä-suositusta ole, niin en näe tuossa mitään ongelmaa. En kuitenkaan käsitä, miksi tuossa vaihtoehdossa(uusi rajoitettu malli 2) pitää säilyttää se kahden päivän karenssi. Onko vaihtoehtoja liian vähän 
. Osta- ja myy-suositukset taas aika vahvoja kannanottoja eli ei ole syytä käydä kauppaa niitä vastaan.
25 tykkäystä
Olisi muuten hienoa jos @Zen65 aina välillä julkistaisit omat suurimmat sijoituksesi, vaikka ne omistajalistoilta löytyvätkin. Omilla rahoilla ostetut isommat salkut ovat aina mielenkiintoisia benchmarkeja.
Lisäksi kiinnostaisi kuulla tarinasi @Sijoittaja-alokas haastattelussa
2 tykkäystä
Itse sanoisin, että lisää -suosituksella olevat saisi kyllä vaihtaa osta -suosituksen osakkeeseen, sekä myös voisi käydä kauppaa vähennä- ja lisää -suosituksia vastaan. Osta- ja myy -suositukset kokisin kyllä sen verran vahvaksi kannanotoksi, että ehkä näihin voisi nykyiset rajoitteet jättää. Eli olisiko tämä nyt malli #1 + #2 
.
2 tykkäystä
Nyt on mahtava positiivinen uudistusmentaliteetti saatu käyntiin, jonka taustalla lienee Mallisalkun viime vuosien kriisiytyminen. Ei se mitään, jokainen kriisi on mahdollisuus. Hienosti olette saaneet ne turhaan hillotut käteisvarat töihin ja seuraava looginen steppi on näiden vanhentuneiden kaupankäyntisääntöjen uudistus.
Mallisalkku taidettiin aikoinaan perustaa siksi, jotta ulkopuolisille voitaisiin todistaa, että laadukkaalla osakeanalyysillä on mahdollista tehdä ylituottoa. Tämä oli varmasti tarpeen silloin kun Inderes vielä koostui “lapsenkasvoisista geelitukista huonosti istuvissa puvuissa”, mutta nyt teillä on jo aitoa tilastodataa analyysistä jaettavissa, kuten @Antti_Luiro ylempänä näytti, joten aika on jo hieman ehtinyt ajaa Mallisalkun aihiosta ohitse.
Mä ehdottasin, että miettisitte ton Mallisalkun perusidean uusiksi ja käyttäisitte sitä minimaalisten kaupankäyntirajoitteiden vehikkelinä, jolla nostaisitte esiin Helsingin pörssin sen hetkisen parhaat sijoitusideat, suosituksesta riippumatta. Et sen sijaan et poimittais jotain tylsiä ikimörniviä arvo-osakkeita pienillä tuotto-odotuksilla ja roikuttais paskoissa keisseissä vuosia, kun kaupankäyntisäännöt estää myymisen, niin lähettäis hakemaan korkeita tuottoja ja niitä aivan uskomattomia sijoitustilaisuuksia, mitä pörssi aina välillä tarjoilee. Ja nimenomaan siis silleen et jengi odottais vesi kielellä Mallisalkun seuraavia liikkeitä 
Huonoa tuottoa moninkertaisesti suurempi synti on tehdä huonoa tuottoa tylsällä salkulla 
49 tykkäystä
Kokeilkaa samaa mitä RE, ilmoitatte aamupäivästä mitä ostatte ja ostatte sen illan viimeisinä tunteina.
Unohtakaa siis kahden päivän karenssit, mutta älkää nousupörssissä ottako 5% etumatkaa vain koska Suomessa se on mahdollista.
4 tykkäystä
Pilkoin nämä vielä näin, kun näyttää että Aten kyselystä on tulossa todella tasainen.
Kaupankäyntirajoitteet suosituksen mukaan
- Ei kaupankäyntiä Inderesin suosituksia vastaan.
- Mallisalkku voisi käydä kauppaa lisää-suosituksia vastaan tilanteissa, joissa samalla myynnistä saadut rahat sijoitetaan osta-suosituksen osakkeeseen. Osta- vähennä- ja myy-suositusten vastaisesti ei voisi edelleenkään käydä kauppaa.
- Mallisalkku voisi käydä kauppaa lisää- ja vähennä-suosituksia vastaan. Näiden suositusten osalta siis nykyiset rajoitteet poistettaisiin. Osta- ja myy-suositusten vastaisesti ei voisi edelleenkään käydä kauppaa.
- Mallisalkku voisi käydä kauppaa kaikkia Inderesin suosituksia vastaan.
0
äänestäjää
Rajoitteet kun analyytikolla tutkimus päällä osakkeesta
- Ei kaupankäyntiä mikäli analyytikolla tutkimus päällä.
- Analyytikon tutkimus ei aiheuta estettä kaupankäynnille.
0
äänestäjää
Karenssiaika raportin jälkeen
- 2 päivän karenssi uuden raportin jälkeen.
- Ei karenssia.
0
äänestäjää
Rajoite peräkkäisille ostoille ja myynneille
- 30 päivän sisällä ei sallittua tehdä samalla osakkeella sekä osto- että myyntitoimeksiantoa.
- 14 päivän sisällä ei sallittua tehdä samalla osakkeella sekä osto- että myyntitoimeksiantoa.
- Ei rajoitetta
0
äänestäjää
9 tykkäystä
Samaa mieltä kuten monet aiemmin mainitsi, että osta- ja myy -suositukset ovat sen verta vahvoja kannanottoja, että niitä vastaan toimiminen tuntuisi oudolta. Toisaalta jos salkussa on vuosia ollut joku raketti jolla jatkuvasti osta -suositus ja sen paino noussut salkussa aivan liian isoksi, pitäisi tämmöisissä tapauksissa olla joku keino, millä pystyisi osta -suosituksenkin osaketta vähentämän ihan riskien tasapainottamiseksi. 
8 tykkäystä
Jos kaikki rajoitteet poistettaisiin, menisi kyllä maku salkunhoitoon. Sen sijaan että etsittäisiin “laadukkaat, kestäviä kilpailuetuja omaavat ja omistaja-arvoa luovat yhtiöt.” salkkuun, nopeat hinnanmuutokset, varsinkin pienyhtiöissä, tekisi salkusta pahimmassa tilanteessa ns. Veivisalkun, missä itse yrityksen laadulla ei enää niin suurta merkitystä, kunhan nopeat nousut on saatu hyödynnettyä.
Tämä toki pikavoittoja etsiville voisi olla juuri se mitä halutaan, mutta ei pitkäjänteiselle sijoittajalle, joka itse yritän olla.
35 tykkäystä
En tiedä olenko konservatiivi vai pelkästään muutosvastainen, mutta mielestäni mallisalkku on ollut Inderesin ydinajatuksen esimerkkituote. Laadukas osakeanalyysi antaa mahdollisuuden voittaa indeksin ja se on mahdollista tiukemmillakin säännöillä eli miksei Inderesin asiakas voisi onnistua samassa.
Se, että mallisalkku “joutuu” toimimaan tiukkojen sääntöjen mukaan antaa minusta vain parempaa mainosta Inderesin toiminnan hyvyydestä. Kysymys on siis, että onko laatu Inderesillä tippunut, jos joudutaan tiukkoja sääntöjä löystämään vai onko yleinen konsensus, että Helsingin pörssi on niin paljon tehokkaampi ettei enää nykyisellään voi indeksiä voittaa.Säännöt myös osittain pakottavat pelaamaan pitkää peliä ja jos jotenkin sääntöjä muuttaisin niin nimenomaan tuota myyntimahdollisuutta lisäisin jo merkittävästi kohonneissa osakkeissa, sehän on perusteltua riskien takia ja liittyy pitkäjänteiseen osakesijoittamiseen.
Menen tässä jo toiseen aiheeseen eli Inderesin nykytilanteeseen versus aikakauteen kun firma perustettiin, mutta asia liittyvy kyllä merkittävästi aiheeseen.
27 tykkäystä