Mitä sinulla on salkussa?

Hyvin kirjoitettu. Koen itsekin vähän haastavana arvostukset ja lisäsin minäkin vähän mainitsemaasi yhtiötä.

Hyvää vauhtia kasvavia yrityksiä:?? Hinnat ei halpoja.

Voitollisiahan toki on mm. Talenom, qt, revenio, harvia jne. Mutta ei kyllä erityisen edullisesti saa. Livechat software Sa tuntuu kohtuullisesti hinnoitellulta teknokasvulta, mutta jo Puolassa. Tai kaspi kazakstanista, jo eksoottisempi. Voiko raportointiin luottaa jne.?

Itsellä lisäyksiä mm. Kaspi, panoro, livechat (tammikuulta+lisäykset)

Ennätysmäärä käteistä nyt minulla miettimässä liikkeitä, lykätäkö sampoon säilytys tilin sijaan…? Empä tiedä.

10 tykkäystä

Ost suurimmasta pienimpään.
Fortum
Wärtsilä
Tietoevry
SmartEYE
Qleanair
Nordea
Citycon
Orthex
Kamux
Lohilo
Neste
Salmon evolution
Qt

15 tykkäystä

Jotenkin hypnoottinen kuvio… sitä vaan jää tuijottamaan… eikä saa… katsettaan… enää irti

24 tykkäystä

Näillä kohti kesää ja erityisesti kohti H2:sta sekä 100k salkun arvon rikkoutumista (muutama kilo vielä uupuu). Nyt on joutunut alkuvuodesta käyttään rahaa elämiseen joten säästöaste ollut hetkellisesti vähän matalampi perus kuukausisäästämistä lukuun ottamatta.

image

Jälkimmäisellä vuosipuoliskolla targetina lisätä käteisen määrää hieman korkeammalle tasolle ja myös Orthexin lisäykset isompaan painoon harkinnassa - tosin Q2 tulee olemaan niin kova että eiköhän se paino tuosta nouse ilman lisäostojakin :wink:

18 tykkäystä

Laitellaanpa taas päivitystä myöhemmin muisteltavaksi. Osakesäästötili sisältöineen tuottanut yhteensä +69%.

Arvonmuutos, ei sis. osinkoja: Exel +16%, Harvia +137%, Kamux +45%, Sampo +16%, Tokmanni +50%, Vincit +8%, kaikkien ostot aloitettu hiljalleen ja lisäilty hyvien näkymien edessä.

Vincit uutena myös OST:n puolella. Yksi syy perusteeton kurssilasku yhtiön liiketoimintaan nähden. Näen hyvän menon sektorilla yleisestikin ja Vincitillä mahdollisia jokerikortteja joille kenties joku päivä annetaan arvoa. Ei kuitenkaan salkun tukijalka- osastoa.

Ostoslistalla taitaa olla ykkössijalla Orthex sekä Exelin lisäys. Orthexissa moni asia isossa kuvassa hyvää, että nykytiedoin soisin sen olevan joku päivä tasavertaisella painolla salkussa Kamuxin, Harvian ja Tokmannin kanssa. Esimerkiksi hyvä kannattavuus tylsällä toimialalla, pääomantuotto, sopiva kasvu sekä hinta ja johdon omistus. Exelillä hyvä meno, “käänne” takana sekä hyvä hinnoitteluvoima tietyissä valmisteissa houkuttelisi lisäämään painoa.

25 tykkäystä

Olen lähtenyt rakentamaan salkkua ajatuksella, että olisi 4-5 isoa positiota ja muutama pienempi jokeri. Toki pienet meinaa herkästi nousta isoiksi, mutta sehän lienee vain positiivinen ongelma😅 aot:llä sitten hajatusta maantieteellisesti enemmän. Ehkä näillä uskaltaa lähteä kesän viettoon rauhallisin mielin vai mitä mieltä on asiantunteva foorumi? Katellaan sit syssymmällä miltä näyttää.

  1. Tecnotree 13,0%

  2. Kamux 12,5%

  3. Tieto Evry 12,1%

  4. Orthex 11,1%

  5. Sampo 8.9%
    =57,6

  6. Wulff 8,9%

  7. Tr. House 7,0%

  8. Nixu 6,8%

  9. Oma SP 6,1%
    =28,8

Cash: 13,6%

13 tykkäystä

Moro,
Saa siirtää kahvihuoneelle, jos mielestänne on tarvetta, mutta aloitetaan näillä sanoillla jos kävisi tähän foorumiin.

“Minulla on salkussa” noin 40% painolla rahastoja salkun runkona (SP500, OMXH25, Kehittyvät markkinat) ja loput on suorissa osakkeissa/asunnoissa. Tavoite on ylittää keskimääräinen 7-8% vuosituotto.

Ajatuksena tiputtaa kehittyvät markkinat pois ja ottaa tilalle, joku Megatrendeihin liittyvä ETF tai Berkshire Hathaway. Berkshire Hathaway koska heillä hyvä pitkänaikavälin track record arvon luonnista.

Onko kellään kommentteja kummankaan ratkaisun puolesta tai vastaan, vai onko nykyinen hajautus ihan ok?

Oma sijoitushorisontti pitkälle yli 10 vuotta.

4 tykkäystä

En jaa sijoitusneuvoja ja näin ollen en osaa sanoa, kumpi on parempi. Huomioi kuitenkin veroseuraamukset, kun myyt rahastoja/ETFiä ja vaihdat toiseen, ellet operoi OST:llä. Nuo syövät nykyisestä tuotosta riippuen tulevaisuuden tuottoja sen verran, että vaihdon pitää olla varsin onnistunut, että kannattaa pidemmällä tähtäimellä.

2 tykkäystä


Pääsääntöisesti pitkä salkku. Tosin teva, hkscan, srv ja nordic mining lähtee kyllä nopsasti liikkeelle, jos tietty hinta saavutetaan

7 tykkäystä

Edellisestä salkkupäivityksestä on vierähtänyt taas noin kuukausi, ja tällä kertaa salkussa on tapahtunut peräti muutoksiakin.

Kuten aiemmin Ostin/myin-ketjuun tavalliseen tapaani kerroin välittömästi kauppojen jälkeen, myin loputkin Admicomit pois (ne olivat n. 2,5 % painolla salkusta) ja ostin Orthexia tilalle n. 2 % painolla. Nykyään salkku näyttää siis tältä. Edelleen FNV, Microsoft, Berkshire, Rovio, Alibaba sekä Herantis Pharma ovat mukana vaikkakin niin pienellä painolla ettei niiden nimille riitä tilaa tuossa piirakassa. Olen yleensä unohtanut nimetä aina jonkun firman, joten jos jokin jäi mainitsematta niin mukana se on edelleen: Admicom on tosiaan ainoa myynti viimeisen kuukauden aikana. :smiley:

Admicomin myynti

Admicom on monella tapaa pörssin erinomaisimpia yhtiöitä: se kasvaa nopeasti omassa nichessä digitalisoiden valittuja toimialoja eikä selkeää haastajaa ole vielä näköpiirissä. Yhtiö on tarkka kuluista, mutta panostaa kasvuun. Sen kannattavuus on poikkeuksellinen liikevoittomarginaalin ollessa yli 40 %. Perus Helsingin pörssin yhtiö saa olla iloinen, jos se saa liikevoittomarginaalinsa yli 10 %:iin. Tässä on vissiin ero.

Kuitenkin päädyin (aiempien keventelyiden päätteeksi) luovuttamaan omistajuuden kapulan seuraavalle. Miksi? Admicomin kasvuvauhti hidastuu selkeästi, mutta samalla osakkeen hinnoittelu (P/E 2021e 50x) on hyvin kireä. Toisekseen, Admicom on Jyväskylän kasvuihme, mutta rajoittuneisuus Suomeen ilman selkeitä mahdollisuuksia kansainvälistyä tai edes laajentua uusille toimialoille rajoittaa huomattavasti sen potentiaalia jatkaa ripeää kasvua. Toisin sanoen, ellei ihmeitä tapahdu, ei korkeita arvostuskertoimia sulateta kuin kasvamalla orgaanisesti eikä esim. laajentamalla TAMia tai tekemällä vekkulia yritysostoa.
Toki pitkässä juoksussa toivon yhtiön löytävän uusia ajureita, mutta nyt näyttää olevan sopiva hetki katsoa tarinaa sivusta.

Noh, kun katsoo tuota salkkuni koostumusta niin joku voisi kysyä miksi sitten vaikkapa Qt, joka tekee jo tulosta ja sitä voi jo arasti vilkuilla P/E-luvulla (niin kökkö kuin se onkin mittarina :smiley: ) esimerkiksi vuoteen 2022e, joka on peräti 60x, saa kellua tuolla mukana? Qt:lla on oman vaatimattoman näkemykseni mukaan huomattavasti enemmän optionalisuutta eli mahdollisuuksia laajentua uusille tonteille, joko tuotekehityksen tai yritysostojen kautta. Qt:ssa on myös tämä loistava elementti, miten se kasvaa asiakkaidensa myynnin mukana (kassaan kilahtaa jokunen euro kun auto täynnä Qt:n näyttöjä rullaa ulos tehtaalta tai rasvakeitin on valmis tuotantolinjalla). ’

Potentiaalia piisaa. Tämä voi olla kökkö vertaus, mutta miksi Qt ei joskus voisi olla graafisten käyttöliittymien skenessä samanlainen “välttämättömyys”, mitä Adobe on luovaa työtä tekeville?

Toisekseen, Qt:n kasvuodotukset ovat parantuneet yli ajan, siinä missä esimerkiksi Admicomilla ne ovat muuttuneet vaatimattomimmiksi viime aikoina. Yleensä superlaadukkaissa firmoissa, kuten nuo molemmat ovat, tuppaa olemaan niin että keventelyitä kannattaa alkaa harrastamaan siinä vaiheessa kun kasvuvauhtinäkymä hidastuu tai ongelmia ilmaantuu horisonttiin. Toistaiseksi Qt:n kehitys on ollut erinomaista.

Mieluummin missaan keventelyt ATH:ssa hyvällä firmalla, jolla menee hommat sörsseliksi, kuin myyn hyvää firmaa vain siksi että se on noussut ellei arvostus veny aivan tolkuttomaksi ja missaan tulevaisuuden kasvun. Olen oppinut jotain vuosien varrella jatkuvista Revenio-myynneistäni.

Pitkässä juoksussa katsoen Admicomin kymmenkertaistuminen 4,5 miljardin arvoiseksi Saas-taloksi tuntuu hyvin kaukaiselta ja epärealistiselta, mutta voisiko Qt olla joskus 25 miljardin euron arvoinen globaali saas-talo (10x nykyarvo)? Ajatus ei tunnu mahdottomalta, vaikka se vie eittämättä aikaa ja vaatii melkoisia onnistumisia kasvussa yhtiöltä sekä uusien markkinoiden avaamista todennäköisesti… Huom. jottei kukaan ymmärrä tätä väärin niin tämä ei ole ennustus eikä mikään perusoletus, vaan pohdintaa vain yhtiön mahdollisuuksista 10-15 vuoden säteellä. Suurin osa firmoista ei pysty moninkertaistamaan kokoluokkaansa 10-15 vuoden aikahorisontilla, mutta Qt voisi olla juuri sellainen joka pystyy siihen.

Uusi tulokas Orthex

Orthexissa rivin avaus oli vasta pieni osa salkusta, joskin yhtiössä on paljon herkullisia piirteitä. Vahva brändi, sitoutunut toimari isolla possalla, hyvät näytöt kasvusta ja mukava kannattavuus (ROE 30 %). Orthexilla on mielenkiintoisia mahdollisuuksia konsolidoida fragmentoitunutta markkinaa Euroopassa. Osakkeen arvostus on kohtuullinen (P/E 2022e 16x), mikä sai ajatuksen vaihtaa Admicomit tähän kasvajaan tuntumaan hyvältä. Voisiko Orthex olla tulevaisuudessa 10x arvokkaampi jos se kasvaa Euroopan dominantiksi peluriksi kippojen saralla? Ei kuulosta mahdottomalta, joskin taas kerran se vaatii paljon töitä ja hermoja.


Salkkuyhtiöiden tunnuslukuja

Huolimatta inflaation ja korkojen nousujen uhkasta salkkuni profiilille (onhan tuo aika kasvupainotteinen epeli…), en ole överihuolestunut asioista vuosien päähän katsoen.

Yleensä kun jos saa käsiinsä edullisesti laadukkaita kasvavia firmoja jotka allokoivat pääomia rakentavasti, pitäisi tapahtua hyviä asioita. En silti näidenkään kanssa jättäisi makroa seuraamatta, koska oikeasti talousympäristön ylikuumeneminen olisi arvostuksille kinkkistä. Toisekseen on hyvä huomata, että näille yhtiöille viimeksi eilen hekumoimani “roaring twenties”-skenaario ei ole välttämättä vain hyvästä. Siinä skenaariossa (raju talouskasvu, matalahkot korot ja inflaatio) loistaa ne himmeätkin helmet pörssissä. On melko selvää, että heikon talouskasvun ympäristössä kannattaa omistaa Qt:ta tai Remedya, mutta jos BKT kasvaa 4-8 % niin konepajat, sykliset yms. voivat näyttää yllättävän hyviltä hetken aikaa tarjoten oikean vaihtoehdon näille superyhtiöille. Olen rakentanut salkkuni pitkälti sillä oletuksella, että talouskasvu on pitkässä juoksussa hitaampaa ja korot pysyvät suht alhaalla ja tämä perusoletus voi tulla näpeille, mutta olen henkisesti varautunut parin vuoden mörnintään. Se on turhauttavaa, mutta olen kokenut sen aiemminkin ja selvisin siitäkin vuosien kokemuksesta ihan hyvin.

Mietin aluksi, että rakentaisin Terry Smithin tyylisen hienon taulukon, mutta “interest coveragen” ja kassakonversion laskeminen tuntui turhalta kun tiedän kaikki firmat suht vähävelkaisiksi kassakoneiksi. :smiley:

Alla olevassa taulukossa on vain ne yhtiöt, jotka ovat Inderesin seurannassa (olen mökillä etänä niin en päässyt blummalta hakemaan muille firmoille lukuja vaikka voisihan ne suht nopeasti netistä etsiä). Tuo porukka vastaa 87 % salkusta, eikä ulkomaalaistenkaan luvut noille kauheasti kalpene.

Sievi on sijoitusyhtiö, joten jätin kasvuvauhdin ja ebitin pois lukujen heitellessä paljon.

Useat noista kasvavat ripeää vauhtia. Kasvu ei toki saa olla itsetarkoitus: on paljon yhtiöitä, joiden ei edes kannata yrittää temppuilla miellyttääkseen sijoittajia. Kuitenkin käsittääkseni kasvufirmoista ne parhaat pitkän aikavälin tuotot revitään, ei mörnijöistä.

Kasvun kannattavuus onkin avainasia. Nuo tekevät leveää kannattavuutta, joskin tuo Kamuxin alhainen kannattavuus pistää silmään mutta onhan liiketoiminta hyvin erilaista. Kenties paras yksittäinen mittari, mikäli yhtiö ei ole supervelkainen eikä kikkaile tulostaan liian hyvän näköiseksi, on oman pääoman tuotto ROE ja siinä salkussa olevat firmat loistavat. Yli 30 % lukema on jo erinomainen (Helsingin pörssin tyypillinen firma tekee ehkäpä noin 10-15 % ROE:ta). Jos nuo pystyvät pitämään noista tuotoista kiinni ja investoivat rahat takaisin liiketoimintaan samoilla tuotoilla niin ihmeitä tulee tapahtumaan vuosien varrella. Ymmärrätte viimeistään nyt, miksi olen niin osinkovastainen näiden yhtiöiden suhteen…

Salkusta yli puolet koostuu Qt:sta ja Remedystä, joista kumpikaan ei optimoi tulostaan vielä vuosikausiin, minkä takia liikevaihdon kasvu on oleellisempaa seurata. Remedyn kasvu on luonteeltaan pomppuista, eikä vuodet 2021 ja 2022 kuvaa sen oikeaa potentiaalia. Remedyllä taitaa olla myös porukan kovin kannattavuuspotentiaali: tuollaiselle pelifirmalle hyvällä säkällä jopa 70 % liikevoittomarginaali on mahdollinen paikoittain, mutta pidän sitä hyvin epätodennäköisenä, että se koskaan pääsisi siihen.


Salkun arvostus

Koska salkussa on profiililtaan hyvin erilaisia yhtiöitä, on koko salkun tasoisten tunnuslukujen katselu helposti hieman harhaanjohtavaa. Toisaalta sellainenkin tarkastelu kertoo jotain salkusta: onko se täytetty halvoilla mörnijöillä, osinkokoneilla vai tappiollisilla kasvuyhtiöillä?

Salkun mediaani P/E on nyt n. 25 vuoden 2022e tuloksin laskettuna, mikä on tainnut hieman laskea. Tätä selittänee nousseet tuloskasvuennusteet. Koko salkun arvo jaettuna firmojen “minulle kuuluvalla EPSillä” eli koko tuloksesta on myös n. 35x. Tuota voisi salkun yhtiöiden laatua ja kasvuvauhtia katsoen pitää ihan ”ok”:na. Osinkotuotto on n. 0,6 %, mikä on raivostuttavaa.

(Lisäys: kiitos nimim. @Ummon joka huomautti väärin lasketusta P/E:stä!)

Kuitenkin salkun kaksi suurinta kaveria eli Qt ja Remedy ovat sellaisia, että P/E-luku ei kerro oikeastaan mitään tässä vaiheessa eikä toivottavasti vielä pitkään aikaan. Siinä vaiheessa kun yhtiötä on mielekäs tarkastella P/E-luvulla, on kasvun paras vaihe jo takana. :smiley: Toistaiseksi näille EV/SALES on paras mittari yhdistettynä puisevaan pohdiskeluun niiden kypsän vaiheen kannattavuuspotentiaalista.


Muutama sana hajautuksesta, tai sen puutteesta

Salkulle on viimeisen parin vuoden aikana päässyt tapahtumaan niin, että se on suvainnut keskittyä käytännössä neljään firmaan joista kaksi suurinta on yli puolet salkusta. Remedy ja Qt olivat valmiiksi suurella painolla ja niiden paino on vain lisääntynyt ansaitun kurssinousun myötä. Neljännes salkusta yhdessä firmassa on minulle vielä ihan mukavuusrajojen sisällä, onhan nuo kuten monta kertaa mainittu melkoisen laadukkaita.

Toisaalta raju keskittyminen tarkoittaa, että iso vastoinkäyminen jommallekummalle kyllä tuntuu ja näkyy. Pysyypäähän nöyränä, koska salkun tuotot pyyhkiytyy nopeasti jos 25 %:in painolla olevalle firmalle tulee eteen kuoppa.

Tykkään miettiä sijoittamisessa asioita yleensä jo muutaman askeleen päähän. Onneksi noita hevosia on sentään kaksi ja uusia laadukkaita kandidaatteja on paljon “putkessa”. Rajusti keskitetyillä salkuilla on mielestäni se heikkous, että ne näyttävät kyllä komeilta silloin kun ne osuu oikeisiin firmoihin, mutta rahan allokoiminen uusiin kohteisiin on kimurantimpaa. Kuvitelkaa vaikka salkku, josta puolet olisi yhdessä superlaadukkaassa osakkeessa josta yrittäisi hajauttaa muualle. Kuinka nopeasti 50 % käteispossan pystyy oikeasti sijoittamaan laadusta tinkimättä? Mikä kiusaus olisi nopeasti polttaa käteinen ostoihin?

Toistaiseksi nykyinen hajautus tuntuu mukavalta ja nukun yöni hyvin, mutta pitäähän tuota tilannetta tarkkailla. Myös Qt ja Remedy menevät joskus konkurssiin ja joka päivä pitää miettiä, alkaako niiden tarinat purkaantumaan kuin villapaita väärästä kohtaa. Äänivaltani yhtiöissä on sellainen, etten voi kauheasti vaikuttaa yhtiöiden menoonkaan (enkä tietysti työni takia saisikaan :smiley: ) joten ainoa vaihtoehto on tarkkailla, istua kyydissä tai äänestää jaloilla…

119 tykkäystä

Kiitos! :hugs:

Ja hyvä kysymys!

Olin ennen sen kannalla, että salkussa olisi hyvä olla jopa alle 10 yhtiötä jotka tuntee kaikki erinomaisesti. Keskittäminen pariin firmaan kuulostaa aina niin hienolta ja ammattimaiselta! Mutta sillä tavalla myös tuhotaan omaisuuksia, koska firmoille tulee aina yllätyksiä, joita ei voi etukäteen ennustaa. Hajauttaminen voi olla niille, jotka eivät tiedä mitä tekevät kuten Buffett sanoo mutta minua ei hävetä myöntää, etten aina tiedä mitä teen. :sweat_smile:

12 vuoden ”sijoitusurani” aikana salkku on aina hakeutunut kohti suunnilleen 15 firman kokoa, vaikka kuinka välillä ”putsasin” rivejä. Salkun kokoluokka alkaa myös sellainen, että voi ottaa pikkusiivuja tuonne esteettisen ympyrän aitioon järkevin kaupankäyntikuluin. Eri firmoilla on siellä eri rooleja ja sieltä voi myös pinkaista yli 5 % painon omaavien kerhoon joita pidän jo ”vakavina” sijoituksina koska ne alkaa tuntua enemmän.

Esimerkiksi Qt ja Remedy molemmat aloittivat tuolta nurkasta ja nostin painoa sitä mukaan kun opin firmoista lisää ja tulin luottavaisemmaksi niitä kohtaan. Harvoin haluaa heti ostaa uutta firmaa isoon painoon, vaan etenen rauhassa askel askeleelta.

Toisaalta esimerkiksi alle 1 % painolla olevalla Franco-Nevadalla saa mukavan altistuksen metallien hintojen mahdolliselle nousulle, erityisesti kullan, jos ne alkaisivat laukkamaan. Se on siis pieni suojaus tuolla, ja fiksusti rakennettu firma muutenkin.

Osa noista on kyllä enemmän juuri mainitsemiasi kannatussijoituksia. Pelaajana tykkään omistaa pelifirmoja mutta en usko että Nintendo tai Microsoft 10-kertaistuu 10
vuoden säteellä joten paino saa jäädä toistaiseksi pienemmäksi.

Nintendo, Paradox, Orthex, Microsoft ja Berkshire ovat kaikki kuitenkin laadultaan sellaisia, että oikeaan hintaan ostettuna ne voisivat olla isommassakin roolissa salkussa.

Olen miettinyt tuota veivaamisen tarvetta. Olen saanut sen tukahdetettua melko hyvin, koska kyllä vaan vielä parempi fiilis tulee katsellessa salkun pitkän aikavälin tuotoksia mitkä pohjautuu suurilta osin kurinalaisuuteen ja oman strategian noudattamiseen. Näen turhan veivailun ristiriidassa tavoitteideni kanssa. :woozy_face: Haetaan viihdettä muualta elämästä.

50 tykkäystä

Hmm mitenhän sitä muotoilisi kysymykseni. Teillä kun on Ekan kanssa aina tollaista miehistä sikarin ja viskin tuoksuista keskustelua/nokittelua firmoista niin onko ikinä kiusausta lähteä vaikka öljybuumiin mukaan? Ymmärrän ettei spekulatiivinen VetyBuumi tms nappaa, mutta seuraat kuitenkin sen verran makroja ettei esim keväinen raaka-aineiden raketointi tai hyvin potentiaalinen jatkuva öljybarrelin kallistuminen tule yllätyksenä, niin eikö siellä mikään sisäinen piru houkuttele lähtemään näille vesille?

Eli mitenhän tän summaisin🤔. Onko sulla sellaisia Buffetmaisia kriteerejä tuntea firma läpikotaisin, toimitusjohtajaa myöden, että joku ulkomaalainen eri sektorista löytyvä lafka ei vaan sovi sijoitussuunnitelmaan. Tai onko joku öljy, tankkeri tms sektori moraalisesti liian kyseenalainen ala tupata rahojaan.

En nyt yritä hehkuttaa öljyä tai tankkereita kunhan pohdin ääneen. Ehkä pointtina se että kun moni sijoittaa pääasiassa sektoriin x tai sektoriin y niin se johtuu usein siitä että sitä seuraa eniten, mutta kun noi youtube VernerVartit käsittelee kuitenkin taloutta laidasta laitaan niin miten houkuttelevana näät hyppäämisen täysin uusille vesille ja koko forumin järkyttymisen kun peesaat sun pahinta vastustaajasi Ekaa ja siirrät kesälomarahasi Panoroon. Ei ole sijoitussuositus.

6 tykkäystä

Haha, @Pohjolan_Eka on mun ykkössparraaja täällä. :sweat_smile:

Kyllä välillä houkuttaa. Taisin jo viime kesän korvilla todeta (ellen muista väärin: nyt en lähde viestihistoriaa kaivamaan) että teknojen jo noustua melkoisesti ja elvytyksen parantaessa taloustilannetta ei olisi niin ihme, mikäli sykliset lähtisi pian perään. Tai tällä hetkellä öljysektorilla voi olla hyvinkin otettavaa kuten Eka argumentoi.

Olen silti oppinut, että miettimällä firmoja 5-10 vuoden päähän osuu keskimäärin paremmin kuin yrittämällä spekuloida tällaisilla lyhyen aikavälin liikkeillä. Harvemmin kun esimerkiksi syklistä raaka-ainefirmaa haluaisi omistaa yli syklin… Tai katsokaa vaikka Outokumpua: ymmärrän viehätyksen osakkeessa kun se välillä triplaa lyhyessä ajassa, mutta iso kuva on harvinaisen masentavaa katseltavaa omistaja-arvon kehityksen kannalta.

Sen sijaan panostamalla ennakoitavampiin firmoihin, joilla on lupaava kasvun kiitorata edessä ja mukava myötätuuli takana on paljon enemmän turvamarginaalia. Ei siinä mielessä, että ne olisi halvempia (yleensä niistä saa maksaa korkeita kertoimia) vaan siinä mielessä, että ajoitus voi mennä päin mäntyä ja silti aika korjaa virheen firman fundamenttien kuroessa arvostuksen kiinni. En ole niin hyvä sijoittaja ettenkö tarvitsisi tällaisia apukeinoja. :sweat_smile: Jos ostaa mörnijää liian kovalla hinnalla, niin virheestä ei pääse kuin koira veräjästä ei sitten millään.

Toki, oma tyyli on muuttunut paljon vuosien varrella ja se elää koko ajan. Varmasti siis kun täällä avoimesti kerron sijoituksistani, tulee muille joskus epäuskon hetkiä. Harvemmin yhteen tyyliin kannattaa jämähtää. Siksi salkustani löytyy nytkin monenlaisia firmoja, vaikka yhteinen nimittäjä onkin kasvu ja laadukkuus esimerkiksi oman pääoman tuotolla mitattuna.

28 tykkäystä

Kiitos kun jaksat kirjoittaa pitkällisesti näitä ajatuksia auki. Näitä on ilo lukea.

Salkussa näyttää olevan erittäin laadukkaita yhtiöitä ja kun noita oman pääoman tuottoja, liikevaihdon kasvua ja kannattavuutta lukee, niin ei voi olla yhtiöiden toimintaa ihailematta.

Näillä kasvuraketeilla tuo tulospohjainen arvostus näyttää aina hieman korkeahkolta. Sitten luinkin tämän kohdan ja jäin oikein miettimään, että onpas yllättävän matalat tulospohjaiset kertoimetkin.
"Salkun mediaani P/E on nyt n. 25x vuoden 2022e tuloksin laskettuna, mikä on tainnut hieman laskea. Tätä selittänee nousseet tuloskasvuennusteet. Koko salkun arvo jaettuna firmojen “minulle kuuluvalla EPSillä” eli koko tuloksesta on myös n. 25x. "

Tuo mediaani nyt ei taida kertoa yhtään mitään, kun kaksi isointa on kirjaimellisesti yli puolet salkun koosta.
Mutta millä laskutoimituksella tuo salkun yhteenlaskettu PE on 25?
2022 tulosennusteilla Remedyn PE=51,8 ja Qt:n PE=59,9
Tämä häiritsi minua sen verran paljon, että laskin Inderesin 2022 ennusteilla ja Qt, Remedy, Kamux, Incap, Revenio, Orthex, Sievi ja käteinen osuus salkusta on melkein 90% ja näiden tulos koko salkusta toisi PE-luvun 36? Vaikka nuo muutamat pienet osuudet olisivat halpoja PE-luvulla (tuskin), niin eivät ne koko salkun PE-lukua juuri hetkauta 36 → 25.

8 tykkäystä

Itse (kauheana amatöörinä) en ole tajunnut ROEn hienoutta vielä - ainakaan yleispätevästi käytettynä. Kuinka monta helsingin pörssin yhtiötä menee tuohon kategoriaan, että se pystyy investoimaan tuottonsa takaisin liiketoimintaan vastaavalla tuotto odotuksella? Kamux ja remedy? Ja remedykin niin kauan kun ei tule mitään jackpotteja ja kassa räjähtäisi, jonka jälkeen se ei enään pystyisi investoimaan kaikkea takaisin, ainakaan ilman yritysostoja.

Yritysjärjestelyt toki tuo monia muitakin yhtiöitä varmaan tähän ryhmään, mutta tässä lähinnä pohdin orgaanista kasvua.

PS. Ja ymmärrän toki tuon kuvailemasi ideaali tilanteen ja sen herkullisuuden, mutta eikö korkean ROEn yhtiöt yleensä ole juuri sellaisia, jotka eivät juurikaan pysty investoimaan tulostaan uudelleen, vaan joutuvat jakamaan sen osinkoina ulos. Näin ei tasekaan pääse paisumaan, ja “helppo” pitää ROE korkeana ensivuonnakin.

PSS. Eli pointtini voisi kiteyttää, jos P/B on kuollut, eikö ROEkin ole?

6 tykkäystä

kuva
Hiukan erilainen salkku verrattuna muihin ketjussa oleviin :grinning:

Mites tähän on päästy…
Osakesäästötilin avaus ja ensimmäisten osakkeiden osto itselläni 30.3.2020.
Fortumilla lähdettiin liikkeelle muutamalla tonnilla varovaisesti. Ylimääräistä rahaa ei älyttämästi ollut pari vuotta sitten suuren asuntolainan oton johdosta.

Alkuun varovaisesti liikeelle ja hiukan harjoittelemaan miten homma toimii. Sampoa, Nestettä ja Kemiraa tuli myös ostettua muutamalla tonnilla, koski olivat vakaita yrityksiä mielestäni.

Kaikki nousivat hitaasti, mutta varmasti. Tähän en kuitenkaan tyytynyt vaan aloin etsiskellä yrityksiä, jotka voisivat nousta nopeammin, mutta suuremmalla riskillä.

Tästä alkoikin “toinen vaihe” omassa osakesalkussani eli sähellys.
Noin puolen vuoden ajan tuli myytyä ja ja ostettua vähän kaikkea. Osa oli pidempää salkussa. Osa taas alle viikon. Tämän aikana tuli omistettua: Wärtsilä, Nokia, EQ, Finnair, Konecranes, Eezy, Revenio Group, Qt, Nanoform, Optomed, Efecte, Next Games, Enersense, Relais Group, Harvia, Remedy ja Solteq.

Osto ja myynti maratonin aikana jäin kuitenkin ihan hyvin plussalle vaikka välittäjä kiittikin välissä. Onneksi ei tarvinnut kuitenkaan voitoista maksaa veroja :+1:

“Kolmas vaihe”
Jossain kohtaa alkoi tuntua siltä, että nyt tämä sähläys saa loppua ja hetken mielijohteesta päätin, että nyt valitsen yhden edellä mainituista yhtiöstä ja laitan kaikki massit siihen kiinni.
Onnekseni tuli valittua melkoinen kurssikiituri eli Qt :v:
Qt nousu jatkui itselläni hienosti noin puoli vuotta ja salkun arvo tuplaantui. Qt tuli lopulta myytyä noin 104 € hintaan jolloin nousu oli jo alkanut takkuilu hiukan.

“Neljäs vaihe”
Oli uuden “riskin” aika. Selailin foorumeita läpi ja sattumalta tuli vastaan Optomed ja AroCell. Iso kiitos aktiivisille henkilöille molemmissa foorumeissa :+1:
Taustoja sekä yrityksiä tarkasteltuani uskoin, että näillä voisi olla hyvä tulevaisuus, jos hommat menee putkeen. Päätin, että näillä mennään ja laitoin kaikki salkun varat sekä ylimääräiset käteiset näihin kiinni.

“Nykyinen tilanne”
Molemmat osakkeet ovat nousseet ostohetkestä 20-30%.
Salkun arvo (noin 45k) on edelleen tuplaantunut ja vähän ylikin “Tallettamasi summaan” nähden.
Näillä olisi tarkoitus mennä pitkälle, mutta uusia mahdollisuuksia etsin jatkuvasti.

Mitäs tässä on sitten oppinut reilu vuoden aikana?
Mieti ennen kuin myyt. Isoimmat “virheet” olen tehnyt myydessä liian aikaisin.
Lähes jokainen jota omistin aikaisemmin on tuplaantunut tai jopa triplaantunut myyntihetkestä.
Miksen aloittanut aikaisemmin? Tosin koronakuopasta oli hyvä aloittaa.

Katsotaan mihin matka vie näillä kahdella vai olisiko sittenkin pitänyt hajauttaa useampaan :thinking: se jää nähtäväksi…

21 tykkäystä

Poistinkin viestini. Mutta suositan hajautusta laadukkaisiin yhtiöihin.

Epäreilua ehkä siksikin verrata, että Vernerillä on jotain 3 kauppaa ja minulla 300 vuoden alusta…ja Verneri tekee päivittäin hienoja katsauksia ja minä en.

Mutta olen eri mieltä erittäin keskitetystä salkusta. Tai siitä pari osaketta kuulostaa hienolta.

5 tykkäystä

Eiköhän molemmat toimi, tiettyyn pisteeseen asti. Tuo jatkuva kauppa vaatii isompaa kassaa etteivät kulut syö liikaa tuottoa.

2 tykkäystä

Keskitetyn salkun järkevyys riippuu siitä kuinka paljon aikaa niiden valitsemiseen. Jos perusteena on nimimerkki Massikeisarin (toivottavasti ei ole oikeasti kenellekään sellaista) pari viestiä foorumilla tai redditissä ja päälle vartti googlelusta, metsäänhän siinä mennään. Mutta tiedostettuja riskejä voi olla kannattavaa ottaa, jos tuntee firman ja tuotto on myös korkeampi.

Edit: Ettei mene pelkäksi puheeksi ja tässä ketjussa ollaan, noudatan itsekin sitä mitä muille sanon. Revenion osuus tällä hetkellä noin 65% salkusta ja ihan hyvin nukun yöt.

3 tykkäystä

Tykkään tästä ajattelusta :+1:

11 tykkäystä