Olisiko tähän jotain enemmän fakta- kuin twitterpitoista lähdettä / viitettä? Missä ja kuka myy vihreää vetyä 09/2020 4 USD tai edullisemmin?
En yritä olla hyökkäävä, vaan kysyn vilpittömin mielin. “Mutta kun se lupasi ja tuo arvioi” juttuja on netti pullollaan. Mikäli vihreä vety on oikeasti, nyt, reaalimaailmassa eikä haaveissa, tuon hintaista, allekirjoittaneen pitää miettiä salkkunsa jakoja vakavasti uudestaan ja sassiin
Artikkeli alkaa “By the time…may have become…” jonka jälkeen esitetään 2,5 - 7 USD hinta-arvioita, jotka sijoittuvat jonnekin tulevaisuuteen.
@Seinakadun_Keisari totesi, että vihreän vedyn hinta -nykyään- on 2,5 - 4 USD luokassa. Ei siis liene tuo artikkeli.
Tarttee kaivaa myöhemmin illalla muut linkit läpi, josko löytyisi faktaa pöytään, eikä jäisi fanituksen (joka voi ilmetä vaikka siten, että otetaan tahon X heitot tulevasta faktoina) asteelle.
Itsekin siis vahvasti mukana vedyssä (en Teslassa enkä Nikolassa) ja toivon, että keskustelussa ei lähdettäisi, suuntaan eikä toiseen, sekoittamaan arvioita / haaveita / lupauksia ja faktoja keskenään, eikä ainakaan levittämään edellämainittuja jälkimmäisinä.
Jos vihreää myydään tällä hetkellä tuohon hintaan, niin pari öljylappua saattaa saada pikavauhdilla kenkää salkusta heti maanantaina
Ja se kohta jota lainasin ei alkanut noin. Toistan
Estimates for green hydrogen costs vary more. In the best circumstances, the International Renewable Energy Agency (Irena) estimates cost at c.$3/kg, while Bloomberg New Energy Finance (BNEF) has them even lower at $2.5/kg. At worst, both suggest costs of c.$7/kg. This range stems mostly from renewable electricity price variations from country to country; those with excellent solar and wind resources can produce the cheapest hydrogen.
Minusta on aika vaikea määritellä ylipäätänsä markkinahintaa vielä tällä hetkellä, enkä tiedä, onko sillä vielä mitään merkitystä. Tuotantokustannukset alkaa kuitenkin tuuli/aurinkoenergian kautta tulla koko ajan alaspäin, joten kyllä toi elektrolyysituotanto on kilpailukykyistä. Vai mitä ajat takaa?
Eiköhän @Seinakadun_Keisari yrittänyt lähinnä luoda mielikuvaa, missä suuruusluokissa liikutaan jo tällä hetkellä, mutta hän varmaan kommentoi itse.
edit: There remains the question of prices. Today, hydrogen made from fossil fuels costs between $1-$1.8/kg. Green hydrogen can cost around $3-$6/kg, making it significantly more expensive than the fossil fuel alternatives.
Nikolan seuraaminen on kyllä erinomaista sijoitusviihdettä.
$VTIQ oli 10-vuotisen sijoitustaipaleeni tuottoisin sijoitus; nappasin maaliskuun alusta 11 taalan paikkeilta ja irrotin kesäkuun puolessa välissä. Kolmessa kuukaudessa tuli vuoden nettopalkan verran hyvää salkkuun. Sittemmin oon seurannut kehitystä sivusta.
Itse oon pitänyt jokseenkin hullunkurisena koko Badgerin ympärillä olevaa hälinää ja siihen liittyvän uutisoinnin massiivista vaikutusta Nikolan markkina-arvoon.
Ensimmäisestä investor presestä kävi jo ilmi, että Badger on “marketing gimmick”, joka tuotantoon mennessään tuo Nikolalle “Branding halo, Brand awareness & possible R&D synergies”, taloudellisen kontribuution jäädessä ± $0. Tätä kättä Trevor on sit mielestäni paremman puutteessa ylipelannut rankasti. Ei niitä varauslukuja ole taidettu jakaa ulos heinäkuun alun jälkeen.
En sit tiedä miten merkittävästi GM tuominen mukaan ajaa synergioita tässä multi-partner asetelmassa sen todellisen liiketoiminnallisen pihvin kanssa.
Ketjussa myös mainittu, että Badger tilauskanta kiihdyttää tankkausasemien pystytystä, mutta raskaan liikenteen tankkausasemat ei välttämättä kansallisesti Badgerin elinympäristölle hirveän hyvää peittoa tarjoa? Ainakin ovat asemien pystytyksen näin kommentoineet core businekseen viitatessa:
“Initial methodical roll-out of targeted station development along dedicated routes”
Itselle Trevorin Twitter kommentit Q2 rapsan yhteydessä oli jotenkin niin absurdeja, että en oo sen jälkeen tosissani vielä miettinyt palaamista osakkeenomistajaksi. Mies turhaan tuhoaa omistaja-arvoa erilaisten lillukanvarsien kanssa.
Edulliseen vihreään vetyyn liittyen, mulla on iso osa noista Nikolan tuomista voitoista nyt vetämässä $HCCH, joilla target production cost $2/kg
Iso osa vihreään vetyyn liittyvistä uutisista mainitsevat tämän hetken hinnaksi noita 6-7$/kg hintoja, jotka tietääkseni ovat kalliimmasta päästä. Irena tosiaan mainitsee, että parhaimmillaan vihreän vedyn hinta on nykypäivänä 3$/kg. Tämän lisäksi kun huomioi:
miten uusiutuvalla energialla tuotetun sähkön hinta on tullut lähivuosina reilusti alas
teknologia jatkaa aina kehittymistään
koko maailma kilpailee vihreän vedyn hinnan saamisessa alas
En tiedä onko tässä oikeasti kuinka iso uhka ettei vihreän vedyn hintaa tulla saamaan reilusti alemmas?
Ylläoleva artikkelikin havainnollistaa, että reippaasti ollaan saatu korjata arvioita alaspäin, kun vuosien saatossa ollaan opittu lisää.
In 2013, the UK government estimated that an offshore windfarm opening in 2025 would generate electricity for £140/MWh. By 2016, this was revised down by 24%, to £107/MWh. The latest estimate puts the cost at just £57/MWh, another 47% reduction
Kummankin artikkelin uusintasilmäily paljasti aikamuotohäiriön tässä päässä. Oletin otsikon perusteella arvion sijoittuvan tulevaisuuteen, vaikka se oli ilmeisesti tätä päivää. Toki wanhan skeptikon tekisi kovasti mieli tietää mitä optimistisimissa arvioissa mainitut “best circumstances / excellent solar and wind resources” vaativat täyttyäkseen.
Allekirjoittaneelle noista optimistisista arvioista mieleen tulee lähinnä se, että läheskään joka paikassa ei tule olemaan järkevää tuottaa vetyä on the spot, joten sen siirtelystä tullee isohko business. Putkia ei liiku joka paikkaan, ja kun rekkaankin mahtuu kovin vähän, niin vetytankkerit… hmm. Nyt alkaa mennä niin OT Nikolasta, että lopetan tässä ketjussa tähän.
Jos vedyn tuotannon alhaiseen kustannukseen 2-3v päästä ei usko, niin miksi ylipäätään sijoittaa mihinkään tähän liittyvään? Eiks kannata myös itse tutkia asioita, eikä tehdä sijoituspäätöksiä fomona?
Väittäisin, että tämä ketju on laadukkain yhteenveto Nikolasta maailmassa. Omasta puolesta nostan hattua aktiiveille. Jos joku väittää muuta, niin toivon laadukasta argumentointia. Niitä youtube-videoita ei kannata enää jakaa
Itsellä iski mielenkiinto näihin aurinkopaneeli väitteisiin ja löysin hieman etsimällä toukokuulta kuvan, jossa paneelit löytyy…parkkipaikalta, mutta ei tietääkseni katolta
Minä väitän että green vedyn hinnan kehitys tulee yllättämään kaikki. Elektrolyysilaitteiden teho kasvaa huimaa tahtia ja siten €/mwh laskee, samalla esim. Offshore tuulivoiman hinta laskee jatkuvasti.
Olen myös samaa mieltä. IRENA:n ennustuksia on jo tämän vuoden aikana ylitetty elektrolyysivehkeiden osalta. Ja vielä ei olla edes hirveän isoissa kokoluokissa! Hintakehitys menee osittain myös projektien kokojen mukaan tietyissä tilanteissa, mutta toki pienemmissäkin optimointi on tärkeää.
Silti ollaan ihan kärpäsen paskan tasolla vaikka loikattaisiin 5v päässä oleviin haavetavoitteisiin, jos verrataan koko maailman energiatarpeeseen jne. Sitä korvattavaa tavaraa on aivan julmetusti. Sen takia kaikkia vihreitä energiamuotoja tullaan tarvitsemaan.
Tämän takia en mitenkään ymmärrä Nikola vs Tesla vääntöä vaan se vääntö pitäisi olla diesel&öljy vs. Akku/kennot.