NIO - Blue Sky Coming - Paljon enemmän, kuin pelkkä auto

Osakkeet
1109

Millä akuilla? :smiley:

Meinaatko, että tuonne tien varteen ja joka kadun kulmaan tullaan rakentamaan ja asentamaan latausasemien yhteyteen isoja akkuja? :slight_smile: Tuskinpa vain ainakaan ensihätään kun ei ole latausasemiakaan. Tietysti, jos puhutaan aikavälistä 10-20 vuotta, niin asia voi olla eri.

Akkuja voi toki tulla latausasemien yhteyteen, mutta akustojen koko pitäisi siten olla melko suuria kapasiteetiltaan ja kykeneviä isoa tehoa antamaan ulos, jos suurta määrää tyhjiä sähköautoja pitäisi saada ladattua avustavalla akkukapasiteetilla. Tämä silloin, jos aseman perus kapasiteetti letkuista ei riitä esimerkin mukaiseen 5x350kw jatkuvaan syöttöön.

En itse usko lainkaan siihen, että tuollaisia 350kw asemia tulisi joka tolppaan ja nurkkaan kaikille tarjolle, sekä sitä, että tätä tulisi turvaamaan akustopankit, jotta kaikki saavat autonsa ladattua 15min. Järjestelmän hinta olisi vähintäänkin akunvaihtoaseman hintainen tai ylikin ja edelleen puhuttaisiin hitaammasta latausajasta, sekä akkua vahingoittavasta lataustavasta, sekä autosta, jonka akku ei ole kovin edullisesti korjattavissa tai vaihdettavissa.

Molempi olisi parempi eli vaihdettava akku, sekä lataus letkulla (letkulla: kotilataus, superlataus ja akunvaihtoasemilla vaihto tarvittaessa).

3 tykkäystä
1110

Vähän off topic, mutta jos sinun naapurisi ei onnistu sähköautoilussa, ei siitä kannata vetää johtopäätöstä, että koko sähköautoilu olisi haastavaa. Itse olen ajanut 2,5 vuotta sähköllä, eikä mikään ole aikaisemmin ollut niin helppoa ja miellyttävää. Autoja on myös monen tasoisia, toiset niistä pärjää suomen talvessa ja toiset ei. Kannattaa ostaa auto, joka on suunniteltu myös kylmiin olosuhteisiin. Yleensä kaikki sähköautoilijat, (ennenkuin tuli markkinoille näitä joissa ei ole akun lämmitystä) ovat olleet niin tyytyväisiä, että eivät vaihda takaisin polttomooriseen. Autoilu on haastavaa, jos ostaa huonon auton. Oli se sitten polttis tai sähkis :slight_smile:

2 tykkäystä
1111

Itse olen sitä mieltä, että nykyinen tekniikka nesteakkuineen keksittiin jo 1900 -luvun alussa eikä mitään mullistavaa kehitystä ole tapahtunut. Asia muuttuu jahka solid state -teknologia saadaan järkevissä kustannuksissa käyttöön, mutta siihen menee vielä monta vuotta.
Viimeksi BMW:n toimitusjohtaja Oliver Zipse sanoi Saksan autoteollisuusyhdistyksen kokouksessa,että tästä vuodesta tulee ensimmäinen miinusmerkkinen vuosi sähköautojen myynnissä Saksassa. Tällä hetkellä sähköautojen osuus maan autokannasta on noin 2%. Saksan autoteollisuusyhdistys on arvioinut sähköautojen myynnin laskevan noin -14% tänä vuonna. Pääsyynä ovat valtion tukien poistuminen sähköauton hankintaan, sähköauto mallistojen painottuminen hinnaltaan tavallisen kansalaisen ulottumattomissa oleviin malleihin, kun taas alle 25.000e hintaluokassa ei ole tarjontaa sekä latausinfrastruktuurin vajavaisuus. Saksassa on nyt 105.000 latausasemaa ja rakentamisvauhdin pitäisi tuplaantua, jos hallitukseen tavoitteeseen eli miljoona latauspistettä vuoteen 2030 mennessä halutaan päästä.

Myös USA:n sähköautojen luvatusta osavaltiosta eli Kaliforniasta kuuluu samaa. Kaliforniassakin on myynti tyrehtynyt ja USA:n päässä ongelma on ei latausasemien määrä vaan niiden toimimattomuus. Viime laskelmien mukaan 30% Kalifornian latausasemista on kokoajan rikki. Syyttävä sormi on kääntynyt osoittamaan osavaltion hulvatonta rahanjako politiikkaa, jonka peruste oli ketjujen pystyttämien latausasemien määrä eikä niiden toimivuus. Moni ketju on käärinyt sievoiset rahat rakentamisesta, ylläpitoon ei osavaltion politiikka yltänyt. Ainoastaan Teslan Supercharger -ketjua pidetään luotettavana ja toimivana. Hännänhuippuna on Electrify America -ketju, joka on Volkswagenin tytäryhtiö…

3 tykkäystä
1112

BESS (Battery Energy Storage System). Suosittelen tutustumaan jos ei ole ennestään tuttu, sillä näitä tullaan näkemään paljon erinäisissä yhteyksissä. Todennäköisesti myös ainakin ruuhkaisimmilla latausasemilla.

En nyt tiedä mitä tarkoitat “joka tolpalla ja nurkalla” mutta muutama asia on jatkossakin melko selvää: 1) valtaosa henkilöautojen latauksista hoidetaan jatkossakin hitaasti kotona tai töissä ja 2) pikalatauksien nopeudet tulevat jatkossakin kasvamaan ja sitä mukaa kun ne kasvaa niin ne myös leviävät laajalti latausasemille koska ihmiset haluavat nopeampaa latausta. Tästä esimerkkinä Teslan Superchargerin uusin versio V4 joka kykenee juurikin 350 kW lataukseen. Ja Teslan latureitahan on aika reippaasti maailmalla. Lataustehojen kasvaessa on myös sähköverkkoinfran kehityttävä mukana. Ja tämän kehityskulun myötä Nion akkuvaihdon hyödyt pienenee jatkuvasti.

Varmasti akun vaihdollekin on markkinansa, en vaan millään jaksa uskoa että se markkina olisi jatkossakaan kovinkaan suuri.

1113

Onhan Teslalla tulossa juuri akustot joihinkin tulossa oleviin latausasemiin, mutta kyse olikin harhaluulosta, että ihmisillä olisi näitä 15 minuutin latausmahdollisuuksia tulossa lähitulevaisuudessa ns. “joka tolpalla ja nurkalla”. Ei sellaista ole tiedossa vuosiin, jos vuosikymmeneen.

Onhan NIO:lla julkaistu 500kw laturit eli Tesla tulee siinäkin tekniikassa perästä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että näitä 350kw-500kw latureita tulisi edelleenkään joka nurkalle ja niin, että jokainen voisi niitä hyödyntää täydellä teholla eli saamaan sen 10-15 minuutin latausajan.

Tämä vaatii myös autot, jotka tähän kykenevät ja hinnaltaan edullisen autovalikoiman. Kestää vuosia tai kymmenen vuotta, että latausinfra laajentuisi kattamaan kaikille tämän tasoiset laturit katujen varsille. Eikä pelkkä laturin kapasiteetti tarkoita sitä, että sieltä saa sen 350-500kw, vaan kyse on kokonaiskapasiteetista, joka jaetaan jakamosta asemalle. Asema voi olla enintään 500-1000kw, joka jaetaan siten viiteen tai suurempaan osaan.

Esimerkiksi Aasiassa tuskin on jokaisella kotona kotilaturit tai maailmalla yleisesti. On suuri harhaluulo, että kaikki lataavat ainoastaan kotona omakotitaloissaan kätevästi tai, että miljoonakaupungeissa ja metropoleissa ladattaisiin kotona. Suurissa kaupungeissa asutaan kerrostaloissa, joissa ei ole mahdollisuutta tietystikään hitaaseen kotilataukseen.

Tarvitaan nopeita latureita, sekä akunvaihtoasemia, jotta hyvään lopputulokseen päästään puhumattakaan siitä edes mitä etuja akunvaihtoasemat tuovat kuluttajan näkökulmasta.

4 tykkäystä
1114

EU:ssa on määritelty ja hyväksytty ns. AFIR -asetus, joka antaa hyvin pitkälle puitteet minkätasoinen infra liikkumiseen tulee olla vuoteen 2030 mennessä. Nyrkkisääntö on sähköautojen suhteen, että yhteensä lataustehoa pitäisi löytyä maan julkisllta asemilta 1,3kW x maassa rekisteröity EV. Latausemalta vaaditaan min. 150kW latausteho. Asetus ottaa kantaa myös maksamisen eli pankki/luottokorttien tulee käydä asemilla maksamiseen, hinnoittelun näkyvyyteen jne… Asetuksessa on omat osiot raskaan liikenteen asemille. Ensi vuonna asetus koskisi jo Euroopan kantaverkkoa (TEN-T), joka Suomen osalta tarkoittaa Turku-Helsinki-Vaalimaa tietä. TEN-T verkon tiellä asemien maksimiväli saa olla 60km. 2030 mennessä se koskisi myös taajama teitä (erillinen LVM:n kartta) ja siellä on asemien väli määritelty min. 100km. Suomen osalta LVM:n esitys on kattava ulottuen aina Kilpisjärvelle ja Utsjoelle asti. Nähtävästi EU:ssa on laskettu, että tuo 1.3 kerroin riittää ajateltuun tiheyteen asti. LVM:stä asetus on annettu halltuksen hyväksyttäväksi. Aikataulussa jos pysytään, asetus tulee eduskunnan hyväksyttäväksi ennen eduskunnan kesälomia. Asetuksessa on myös omat osiot vetyasemille, raskaan liikenteen asemille plus satamat, lentokentät ja niin sanotut solmukohdat (eli isoimmat kaupungit).
Olisi vain kiva tietää mikä on tällä hetkellä olevien julkisten asemien yhteisteho ja paljonko meillä on EV -autoja kaikenkaikkiaan rekisterissä.
Suomessa tukea saa rakentamiseen Energiavirastosta ja EU:lla on tukiohjelmia, jotka rahoittavat infran rakentamista. Tälle vuodelle latausasemien rakentamistukea on haettu ja saatu hyvin, kun taas vetyaseman perustamisen oli vain kaksi yhtiötä hakenut tukea. Molemmat saivat tuet.
Tämä siis kaikki sillä edellytyksellä, että eduskunta hyväksyy AFIR -asetuksen.

1 tykkäys
1115

Nio ottaa käyttöön 150 kWh:n jättiakun ET5-malleissaan – toimintamatkaksi luvataan yli 1 000 kilometriä

https://tekniikanmaailma.fi/nio-ottaa-kayttoon-150-kwhn-jattiakun-et5-malleissaan-toimintamatkaksi-luvataan-yli-1-000-kilometria/

9 tykkäystä
1117

17079310452221505357547852965261
170793104522215053575478529652611920×2553 197 KB

Nio 38milj patterin vaihtoa + kaapeli lataukset. Ei taida olla muilla EV valmistajilla kuin yksi patterin lataus mahdollisuus? 1€ akun vaihdolla tulisi jo 38milj tuottoa;). Nio kasvaa ja kassa kestää.
Pikkuhiljaa odotellen!

8 tykkäystä
1118

Hyvä ehdotus kaiken kaikkiaan. Kenelläkään ei pitäisi olla eriävää mielipidettä tästä ?

1120

Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta miten tämä liittyy NIO:oon?

1121

Niolla bswap asemista ollu puhetta pitempään, että asemia käytettäisiin pieninä voimaloina ja tai sähkönjakelun turvaajana. Tanskassa otettu tätä ilmeisesti testiin ja näyttänyt lupaavalta lisätulon lähteenä Niolle. Jospa nämä ajaisivat tarpeeksi lisätuloja ja puskua kannattavuuteen, jotta voidaan välttää tulevat annit.

Viime aikoina ollut aika raskasta holdata tätä turska säkkiä, koska auto viennit tuntuneet sakkaavan enemmän kilpailijoihin verrattuna, mutta jospa kaikki nämä positiiviset ajurit jaksaisivat ajaa liiketoimintaa eteenpäin.

6 tykkäystä
1122

The service barely affects battery swap stations’ ability to provide service to car owners, with one station bringing in revenue in the tens of thousands of euros a year, according to a Nio vice president.

2 tykkäystä
1123

Mikäli Kiinasta alkaa tulla samanlaista liksaa kuin Tanskasta alkaa aurinko paistaa risukasaankin. Toki oli muitakin osa-alueita mm battery recycle yms mitkä varmasti helpottaa Nioa aika paljon.

6 tykkäystä
1124

Maanantain “piristykseksi”, jos vuoteen 2025 mennessä NIO:lla olisi yhteensä PSS asemia n. ≈ 3300 kpl, joista ilmeisesti sähkön verkkojakeluun pystyvät vain NIO:n PSS 2.0, 3.0 (tulevat 4.0) asemat. Näitä olisi luultavasti siten n. ≈ 2000 asemaa 2025 alkuun mennessä. Vanhempia 1.0 asemia varmaan vaihdetaan/päivitetään tulevaisuudessa sitten uudempaan.

” one station bringing in revenue in the tens of thousands of euros a year”

Olisiko se sitten jotain seuraavaa:

20 000 € x 2000 = 44 000 000 €

30 000 € x 2000 = 60 000 000 €

40 000 € x 2000 = 80 000 000 €

50 000 € x 2000 = 100 000 000 €

Näillä summilla ainakin pidettäisiin NIO:n asemat pystyssä ja asemia voitaisiin rakennuttaa lisää.

Noh nyt sitten, jos keulitaan kunnolla ja laitetaan NIO:n isoimmat virtuaalilasit silmille ensin ja pohditaan, jos ”lähitulevaisuudessa” homma onnistuisi kuin strömsöössä ja NIO:lla olisi Kiinassa esim. mukavat 10 000 PSS-asemaa ja maailmalla, vaikka ≈ PSS 5000 asemaa. Asemia käyttäisivät useat eri autovalmistajan merkit ja uusia mukaan tulijoita tipahtelisi pikkuhiljaa lisää, kun toteutus on ”hyväksi havaittu”.

Sähköntuottobisnes vuodessa per asema: 15 000 asemaa yhteensä

20 000 € x 15 000 = 300 000 000 €

30 000 € x 15 000 = 450 000 000 €

40 000 € x 15 000 = 600 000 000 €

50 000 € x 15 000 = 750 000 000 €

Sitten laitetaan vielä NIO:n faniclubi taustalle kannustamaan ja kaikille ne isoimmat virtuaalilasit päähän ja mietitään samalla sitten asemalla tehtyjen akunvaihtojen ”teoreettista” määrää ja hintaa tulevaisuudessa:

Asemalla tehty akunvaihto per auto esim. 2.5€ - 5€ kerta.

Akunvaihtoasemia yhteensä maailmalla: 15 000 kpl

PSS 2.0 teoreettinen enimmäismäärä per asema: 312 vaihtokertaa päivässä

PSS 3.0 teoreettinen enimmäismäärä per asema: 408 vaihtokertaa päivässä

Lasketaan keskiarvo näille asemilla 2.0 ja 3.0 → ≈ teoreettinen korkein mahdollinen: 360 vaihtokertaa päivässä per asema.

(15 000 x 2.5€) x 360 = 13 500 000 € päivässä

Vuodessa:

360 x 13 500 000 € = 4860 000 000 ≈ 4.9 miljardia euroa

(15 000 x 5€) x 360 = 27 000 000 € päivässä

Vuodessa: 360 x 27 000 000 € = 9720 000 000 ≈ 9.7 miljardia euroa

Jaetaan nämä luvut sitten vielä kahdella, niin ollaan lähempänä “totuutta” eli vuodessa tuloja 2.5 miljardia 2.5€ vaihtohinnalla ja 4.85 miljardia 5€ vaihtohinnalla ja tässä ei puhuta NIO:n auton valmistuksesta mitään.

https://www.greencarcongress.com/2023/12/20231224-niopower.html

:blush:

5 tykkäystä
1125

Tämä on myös hyvin mielenkiintoinen uutinen. Teknologia niin hyvää, että muutkin haluavat sitä käyttää. Tähän kun lisätään vielä Battery Swappien tuoma revenue, jota @iSot tuossa hienosti jo laski, niin jatkossa voi olla niin, että autot (joissa kate on paljon pienempi kovan kilpailun takia) eivät olekaan pääasiallinen tulon lähde. Tyyliin Nokian patentit. Eli NIO:n kohdalla ei kannata todellakaan enää katsoa vaan myytyjen autojen määrää.

4 tykkäystä
1126

Joo. Vaikee sanoa enää mitä tässä oikein omistaa. Tän Forsevenin omistaja cyvn siis osti aiemmin Niosta 20 pinnaa ja ton Forsevenin edustaja on Nion hallituksessa. Suunnitelmalliselta vaikuttaa. Mut ei hajuakaan mikä suunnitelma on. Nappulaa sen toteuttamiselle kyl on.

Niin ja Nion designer viel siirty tuonne. Oisko ollut vuos sitten.

1 tykkäys
1127
6 tykkäystä
1128

Mielenkiintoinen julkistus huomenna. Vähän mixed emotions, mutta katsotaan mitä tulee.

6 tykkäystä
1129

Todennäköisesti liittyy ainakin jonkin verran tähän.

4 tykkäystä
1130

  • In the partnership, Nio and CATL will focus on long-life technology for swappable batteries, conduct joint seminars, make technological breakthroughs and innovations, and promote product applications, according to the statement.

  • CATL will also plan and develop battery systems of longer service lives for Nio’s upcoming models, the EV maker said.

  • The latest monthly rental fee for the standard battery pack is RMB 728, a decrease of RMB 252, or 25.71 percent, from the previous fee of RMB 980.

  • The latest monthly fee for the long-range battery pack is RMB 1,128 per month, a reduction of RMB 552, or 32.86 percent, from the previous fee of RMB 1,680.

4 tykkäystä