Oli kyllä melkoinen isku vasten kasvoja eilinen. Ja tuli ainakin hetkellisesti kunnolla takkiin, koska Nokia on aivan liian suuressa ylipainossa salkussa. Onneksi ei velalla ja tarkoitus oli Nokiaa siellä tulevat vuodet ilman tätä pitääkin.
Pahinta tässä on se, että asia tuli täytenä yllätyksenä kaikesta aiemmin kerrotusta ja markkinoille viestitetystä huolimatta. Kaikesta siitä mitä olin yrittänyt lukea ja aistia kentältä.
Olo on Nokian ja varsinkin sen johdon osalta täysin petetty, jos saan sanoa kusetettu. En ymmärrä miten Suri voi ilmeisesti vielä jatkaa näiden epäonnistumisten jälkeen.
Tänään taitaa tulla alas vielä lisää, ja ainoa syy miksi en osaketta myy, on se että pakkasella ollaan miinus 15 ja aikajänne sijoitukseen oli muutenkin vähintään seuraavat 4-5 vuotta.
Pari suositusmuutosta olen bongannut, ostosuositukset muuttuivat neutraaliksi, tavoitehinnat 4,20 ja 4,0. Joku löytänee koosteisemmin kaikki muutokset. @Verneri_Pulkkinen tosin toteaisi, että ilman analyysin näkemistä näillä ei paljon arvoa🙂
Yksi lisää bongattu: Barclays 3,50 pidä.
Inderes tavoitehinta 3.6e. 
Tästä markkinat ja Mikael olivat samaa mieltä
Joo kyllä eilen Nokian nyppäsi maton omistajiensa alta, olisi pitänyt varoittaa aikaisemmin.
ja ehkä jo tietävät 2020 menon, vaikka nyt on 1,5vuoden päähään ollut paha ennustaa,
millä toimialalla tahansa. Ei Surin Alu fuusio näytä vieläkään valmiilta.Nokia ei ole kustannustehokas ja tuotteet laaha beeta-versioina muiden perässä, ihan kuin puhelinajan viimeisenä kahtena vuotena.
Ja Sampo teki eilenmyös puheiden nielaisun, osinko tiputettiin aika roimasti melkein kolmanneksen.
Vielä Q2 rapsan yhteydessä rinta karella vakuuteltiin osingon pysymisestä lievällä nousu-uraalla, no uskoi ken tahtoi.
Olen urputtanut siitä aikaisemminkin, että välillä pörssiyhtiön tiedottaminen on tosi tarkkaa ja sitten toisaalla voidan puhua ihan mitä sylki suuhun tuo.
Tämä asia on mennyt huonompan suuntaan, sijoittajan kuluttajansuoja on poljettu.
Ja ilmeisesti Mikaelia harmittaa itseäkin Nokian lahaaminen ja sen näkemättä jääminen, kun
Sauli oli aamulla asiaa telkkarissa kommentoimassa eikä hän.
Kannattaa muistaa, että ei patentointi siihen pysähtynyt, että Nokia lopetti matkapuhelimien teon.
Kyllä verkkopuolellakin on ollut aina etupainotteista T&K toimintaa, joka poikii patentteja.
Tutkimustoiminnan koko on kyllä tippunut siitä mitä se oli Nokian huippuvuosina. Toisaalta Nokia on saanut Bell Labsin yksikön ALU:lta. Sen nykykunnosta en tiedä, mutta historia on ainakin vertaansa vailla tekniikan historiassa:
- Keksintöjä mm. transistori, aurinkopaneeli, laseri, UNIX, C ja C++ ohjelmointikielet.
- 9 Nobel-palkintoa.
Mitä tulee radiorajapintaan, niin sehän on sama riippumatta siitä katsotaanko asiaa laitteen vai tukiaseman näkökulmasta. Ts. molempien valmistajilla on insentiivi patentoida tuo rajapinta mahdollisimman hyvin.
Erityisen arvokkaita ovat standard essential patentit. Ts. sellaiset, joita ilman esim. 4G tai 5G verkkoa ei voi pystyttää. En tiedä julkaiseeko Nokia näihin liittyen mitään, mutta varmasti jokaisen alalla toimijan tavoite on saada standardiin sisään mahdollisimman paljon omia patentoituja keksintöjä.
Kisa käydään verkkolaitevalmistajien, puhelinvalmistajien ja chippivalmistajien (esim. Qualcomm) kesken.
No nyt Mikael on tempaissut niin alas ettei tule enää alennustarvetta…
No jos tuo on 12kk:n päähän jolloin eletään 2020 marraskuuta ja parempi 2021 koluttaa ovelle.
En usko tähän, ei ainakaan halua. Olen positiivisempi, laitetaan 4,60e, eli vuodessa palatan toissapäiväiseen, täytyy laittaa outlookiin talteen.
Täytyy hei muista, että tässä lopetettiin myös osingon maksaminen, eli rahat investoidaan tulevaan eikä jaeta ulos, pakko olla positiivinen vaikutus myö skurssiin jo vuoden kuluttua.
Tämä kyllä vahvistaa sitä tornihuhua, että Intelin 10nm vaikeudet ovat yhteydessä Noksun 5G piiriongelmaan,
Järjestelmäpiiripohjainen 5G-laitteisto kuulostaa minun korvaan “meidän itse suunnitelema 5G-järjestelmäpiiri”. Ilmeisesti nyt on sitten turvauduttu joltain muulta ostettuun piiriin tms. kalliimpaan ratkaisuun (joka ajaa saman asian). ASIC:han on yksikkökustannuksissa ylivoimaisesti halvin (jos saadaan toimimaan ja tuotantoon mitä nyt siis ei ilmeisesti ole käynyt).
Täytyypi etsiä tuon konffapuhelun transcript ja lukaista läpi. Alkoi tämä chippigate kiinnostamaan kovasti.
Nokian ja Erkin Outlookit osareista
…2019 2020 long term
Nokia 7,5-9,5% 8-11% 12-14%
Ericsson n/a >10% 12-14%
Peli on pelattu, Ruotsi voitti 
Nokia Outlook
Full Year 2019 Metric
Non-IFRS diluted earnings per share EUR 0.21 plus or minus 3 cents (updated from EUR 0.25 - 0.29), which
mathematically implies a Q4 2019 non-IFRS diluted EPS midpoint of approximately
EUR 0.135
Non-IFRS operating margin 8.5% plus or minus 1 percentage point (updated from 9 - 12%), which
mathematically implies a Q4 2019 non-IFRS operating margin midpoint of
approximately 16.5%
Recurring free cash flow1 Somewhat negative (updated from slightly positive), which mathematically implies
a sequential increase in net cash to approximately EUR 1.5 billion at the end of
2019
Full Year 2020
Non-IFRS diluted earnings per share EUR 0.25 plus or minus 5 cents (updated from EUR 0.37 - 0.42)
Non-IFRS operating margin 9.5% plus or minus 1.5 percentage points (updated from 12 - 16%)
Recurring free cash flow1 Positive (updated from clearly positive)
Long term (3 to 5 years)
Non-IFRS operating margin 12 – 14% (new)
Ericsson
– Operating margin target for 2020, excluding restructuring charges, remains unchanged at >10% of sales. This incorporates continued
dilutive impact from strategic contracts, an initially higher cost level for newly introduced 5G products and a target adjustment for
segment Emerging Business and Other to SEK -1.5 to -2.0 b. (previously break-even).
– Operating margin target of 12-14% for 2022 (previously >12%), excluding restructuring charges, based on an ambition to grow faster
than the market in combination with leverage from investments in market position and R&D.
Siilasmaalle kaikki kunnia Suomen kaikkien aikojen parhaimmista diileistä, mutta historia voi muistaa hänet vielä ennenaikaisesta keulimisesta.
Toki puhelinpuolen diiliä ja verkkopuolen ALU+Nokia syntyä sai juhlia hyvästä syystä, mutta nyt alkaa myös näyttää siltä, että samalla kun hän on kirjaansa vääntänyt, niin verkko-Nokiassa asiat eivät ole menneet oikeaan suuntaan hänen vahtivuorollaan.
En ole hänen kirjaansa lukenut, mutta monta muuta opusta ja artikkelia Nokiaan liittyen olen lukenut. Voin kuvitella kyllä, että siellä tuodaan esiin mm. organisaatioon, kulttuuriin ja johtamistapaan liittyviä ongelmia.
Olisi ironian huippu, jos paljastuisi, että nykyisessä Nokiassa löytyy samoja haasteita, joita referoidaan yleisesti syinä puhelinpuolen tuhoon.
Jos olisin journalisti, niin alkaisin kyllä etsimään organisaation sisältä syväkurkkuja, joilta saisi tietoa, että missä mennään. Siilasmaan ja muiden Nokia-kirjat käteen ja kysymys kuuluu, että mites on asioiden laita nykyisen Nokian sisällä.
Voisi tehdä uuden diilin, joka omistajille hyvä, myydä muut kuin Patentit kovaan hintaan Jenkkeihin/Koreaan ja jäädä PatenttiTrolliksi
Päivän Hesarista talousjohtaja Pullolalta (oli jo eilen nettiversiossa):
”Meillä on tuotteita, joiden kustannukset ovat liian suuria, koska meillä on liian vähän järjestelmäpiiripohjaisia tuotteita. Kun investoimme enemmän näihin järjestelmäpiiripohjaisiin tuotteisiin, saamme kehitettyä tuotekustannusten näkökulmasta tehokkaampia tuotteita.”
Tulkitsin itsekin, että ilmeisesti joku ASIC-juttu. Mietin voisiko olla, että siellä on käytetty jotain geneeristä piiriä jota sitten ohjelmallisesti käytetään hommaan. Geneeriset piirit ovat siis tuttavallisemmin näitä puhelimissa ja tietokoneissa olevia prosessoreja, jotka kykenevät periaatteessa mihin tahansa kuten näyttämään minulle Inderesin foorumia. ASIC:t ovat sitten yhteen tehtävään rakennettuja piirejä, joissa ohjelmakoodi on tavallaan upotettuna itse chipin hardwareen.
Jos siellä tällä päivämäärällä on lähdetty kehittämään 5g-asic-chippiä niin ollaan erittäin pahasti myöhässä. Asicit ovat perinteisesti todella kalliita ja joissain määrin vaikeita kehittää.
Disc: En ole minäkään ASIC-spesialisti mutta tuli joskus harrastettua kryptovaluuttojen louhintaa omalla koneella niin tuli ”kuluttaja-asemasta” tutkittua louhintapuolelta noi perusteet.
Suri onnistui kääntämään NSN:n katastrofin voitolliseksi Nokia Networksiksi. NSN oli katastrofaalisen huonosti hoidettu putiikki ennen Suria.
ALU diilikin oli hyvä, mutta integraation hoitaminen näyttää nyt jälkikäteen jokseenkin huonosti hoidetulta. Ainakin on mennyt häntien hoitamiseen ja päällekkäisyyksien purkuun aivan liian paljon aikaa ja ilmeisesti myös johdon huomiota.
Kasvun hommaamisessa Suri on epäonnistunut. Kaikki yritykset ehkä HMD diiliä lukuunottamatta on tullut tonttiin (osittain myös johdon kärsimättömyyden takia).
Myös tuotekehityksen kaitsijana hänen uskottavuutensa on nyt mennyt.
5G:tä on saanut tunkata ihan rauhassa ja menivät sitten sössimään sen kaikkein tärkeimmän tuotteen ehkä kaikkein kriittisimmän osan (?). Ts. riskienhallinta on epäonnistunut aivan täysin.
Tällainen ei mene yksin Surin piikkiin, vaan kilometritehtaalle pitäisi laittaa myös osa ylempää johtoa ja keskijohtoa. Nyt tarttis vaan jonkun oikein viisaan kaverin, joka ei sitten laita niitä vääriä kavereita ulos. Niinkin olen joskus nähnyt käyvän, kun lähdetään kovasti tohottamaan…
Eiköhän tämä tarkoita että 5G tukiasemissa joudutaan käyttämään geneeristä serverirautaa (Xeoneita ja Epyccejä pinoon) eikä nimenomaan ko. hommaan suunniteltua ASIC-piiriä jonka tuotannon Intel ilmeisesti siis tumpeloi. Tekee tukiasemaraudasta turkaisen paljon kalliimpaa kun joutuu ostamaan “ylitehokasta” geneeristä serveriprossua eikä asiaan suunniteltua erikoispiiriä joka varmasti tekee saman tarkasti suunnitellun asian paljon pienemmällä ja vähävirtaisemmalla piirillä.
Joka tapauksessahan tämmöiset uudet rautageneraatiot ensin suunnitellaan softalla ja simulaattoreilla ja kun homma on pulkassa, tehdään piiritason ASIC-toteutus. Nyt joudutaan ilmeisesti pystyttelemään 5G-verkkoja käyttäen softapohjaisia ratkaisuja geneerisillä servereillä ASICcia odotellessa. Voittomarginaalille voidaan pitää hiljainen hetki.
Edit: Tai siis ilmeisesti FPGAlla, mutta idea sama - kalliimpaa geneeristä rautaa jota softalla ohjelmoimaan tekemään asioita jotka oikeasti pitäisi tehdä asiaan kustomoidulla erikoispiirillä, jota Intel ei saa valmistettua koska valmistusongelmat.
En ole minäkään ASIC asiantuntija, mutta tiedän, että se edustaa ehkä suurinta riskiä, mikä voidaan rautakehityksessä ottaa. Etupainotteisesti kustannukset ja riskit. Jos onnistuu, niin payoff on sama kuin softakehityksessä eli monistaminen on lähes ilmaista.
Vaihtoehtoja kun on alkaen valmiista piireista (Broadcom/Intel/Qualcomm jne.) samojen tahojen ohjelmoitaviin piireihin (osa valmista, osa räätälöitävissä/ohjelmoitavissa) ja myös FPGA ym. piirit, joissa rauta valmiina ja toiminnallisuus ohjelmoidaan sisään. Muitakin vaihtoehtoja varmaan on.
Alleviivaa minusta kahta asiaa:
-
riskienhallinta on totaalisesti epäonnistunut. Tämä voi kieliä jotain organisaation/kulttuurin ongelmista. Ehkäpä ongelmia ei ole uskallettu ajoissa viedä riittävän ylös tms.
-
Nokia on aivan käsittämättömässä kustannuspaineessa. Jos ollaan sillä tasolla, että on pakko saada oma ASIC että pärjää, niin ollaan kyllä viimeisellä rannalla rautabusineksen kanssa.
Nyt sitä softabusinestä kehiin. Prkl.
Ei onnistu matalimman tason prosessoinnti geneerisellä serveriraudalla.
Puhutaan siis ihan fyysisen signaalin (ns. L1 taso OSI-mallissa) käsittelystä sekä sitten seuraavan tason (L2) prosessointi.
Kaikki muu käsittääkseni onnistuisi teoriassa x86 raudalla, mutta se on sitten eri asia, että mikä työkalu sopii mihinkin kohtaan (signaalinkäsittely vs. paketin siirto vs. geneerinen koodi jne.).
Yleisesti ottaen oletan, että tukarissa on joka tapauksessa useita erilaisia prossuja ja chippejä. Eli tämä ASIC ei liene ainoa piiri, mutta on varmaankin se tärkein sekä kustannusten että suorituskyvyn kannalta, koska muuten näin järeää keinoa sen toteuttamiseksi ei valittaisi.
Vielä anekdoottina asic-piireistä: Vertailuna tämän päivän ASIC-siru vs. Näytönohjain (näytönohjain on myös geneerinen prosessori) bitcoinin louhinnassa on ainakin sata kertaa tehokkaampi ostohinnaltaan ja energiatehokkuudeltaan. Bitcoin perustuu kuitenkin aina yksinkertaiseen algoritmiin joten olen ymmärtänyt asicin kehittäminen olevan sille helpompaa. Lisäksi bitcoin-asicit ovat jo monta sukupolvea pitkällä joten kuilu on kasvanut. Ensimmäisen sukupolven asicit eivät vielä olleet näin roimasti edellä.
Muistaakseni Nokia itse korosti Reefsharkin tehokkuutta ja virrankulutusta verrattuna kilpaileviin ratkaisuihin.
Noniin. Nytpä löytyi todella mielenkiintoista matskua chippigateen littyen.
Tämä vahvistaa aikaisemmin spekuloitua.
Eli ilmeisesti Nokialla oli Intelin kanssa SoC-projekti (ASIC), joka meni puihin, jonka takia tekivät FPGA-pohjaisen (kalliimpi) toteutuksen SoC:sta. Tämä on oma tulkintani. Rajeev kyllä yrittää spinnata tän siten, että näyttäisi, että tämä FPGA-toteutus olisi aina ollut tarkoitusta tuoda ensin. Epäilen vahvasti. Myöhästymisistä ei muuten puhuttaisi lainkaan. Puhuttaisin vain, että meillä on nyt tämä toteutus X ja sitten vuonna Y tulee samasta kustannustehokkaampi versio.
Voitte alta tehdä omat johtopäätökset:
Copypasteen suoraan, niin ei tule omaa tulkintaa mukaan. Ei tule välttämättä siinä järjestyksessä kuin on puhuttu. Boldaukset minun.
Operator
Our next question comes from Robert Sanders of Deutsche Bank. Please go ahead.
Robert Sanders
Yes. Just a question on your 5G SoC strategy. I was just interested in understanding what your view is on ASIC versus ASSP. I mean, you had this issue with ReefShark with Intel’s 10-nanometer process. It seems like you’re over-engineered for what the customers want. But, given you’ve got these challenges now, wouldn’t it make sense just to switch to an ASSP vendor, like a Marvell to just get your time to market right, rather than pursuing this ASIC strategy at low costs, given that they are typically more expensive and take longer to get to market? Thanks.
Rajeev Suri
Thanks, Robert. So, nothing much to add, apart from what I’ve already said. So, it’s not a case of over-engineering the product. That’s not what we see. It is the case of shipping more SoC relative to FPGA. That’s as simple as that. So, when we get more SoC being shipped in our products, which will progressively happen in 2020, we’ll start to see the gross margin benefit.
Operator
Thank you. We will now begin the question-and-answer session. [Operator Instructions] Our first question comes from Andrew Gardiner of Barclays. Please go ahead.
Andrew Gardiner
Good afternoon, guys. Thanks for taking the question. If I could ask a bit about the increased sort of 5G investment that you’ve been talking about. You spent a lot of time on the call just now talking about the semiconductor side of things, the SoC strategy in particular. Can you just give us a bit more detail of around what’s happening with ReefShark in terms of the internal development versus external development? You mentioned, Rajeev, diversifying the supplier base. Are you having to now sort of invest, spend your own money in order to get outside suppliers in, and restart that – the chipset strategy around 5G, and so we’re going to see both, your own internally developed ASICs with an outside SoC provider, and just sort of how long it’s going to take to fix that, and then get to the lower product costs that you you’ve highlighted?
Rajeev Suri
Thank you, Andrew. So, number one, this is not a new strategy. We started working on the System on Chip strategy already in 2018. Right? And so, when Tommi joined, we started accelerating that. So, we’re already on a path here, specifically last year we started to diversify our suppliers. Those decisions have been made sort of over the last several months. So, what’s happening right now is when he moved to 5G, we chose FPGA-based products. They give you flexibility, they give you time to market advantage, but then they’re expensive. And so, what we’re doing is, we’re moving to equity SoC-based products, which we’ll progressively start shipping during 2020. So, it’s not like it’ll all come at one go at the end of 2020 or something. It’s going to progressively start shipping, and hence we think will progressively mitigate.
Now, why are we spending even more? Because we want to be continuing to be aggressive and accelerate what we have already started. And yes, we do our own sort of SoC design, but now we’re working with multiple suppliers.
Operator
Our next question comes from David Mulholland of UBS. Please go ahead.
David Mulholland
There’s been discussions and questions around the competitiveness of your portfolio, or whether we call it price competitiveness or performance for quite a while. And I think, it was about two years ago, now that we saw Ericsson saying they were facing issues in reinvesting. And since we now are largely executing in that from a gross margin perspective, why is it taking so long to come to this realization of the need to reinvest, if you look into next year?
Rajeev Suri
So, this isn’t – so, 5G only started meaningfully rolling out this year. This for us is not a 4G product cost issue, it’s a 5G product cost issue. And so, that’s started from beginning of this year. Like I said earlier, I mean, the System on Chip strategy has been put into motion already a while ago, diversified our supplier base. We are increasing the investments purely because we want to increase even more the SoC penetration in our products and continue that. And of course, we know how to do System on Chip. Yes, we started with FPGA with 5G because it’s gave us that time to market catch-up advantage, but we do that in much of our portfolio with FP4 and PSE-3. So, we’re just replicating that in mobile.
Lähde:
Nokia Corporation (NOK) CEO Rajeev Suri on Q3 2019 Results - Earnings Call Transcript
Tämä vastaa täsmälleen omaa tulkintaa. Suri myös totesi:
“Over the course of 2020, we expect our cost reduction efforts to deliver results, particularly related to semiconductors. Our 5G product mix should improve considerably with a constantly increasing share of hardware, based on our cost competitive ReefShark System on Chip products.”
“…And of course, even as ReefShark lowers costs, it also provides significantly improved performance as well.”
“Thus, while we have a near-term challenge, no denial about that, I am confident that we are taking the right steps to resolve the issue.”
Eli kyllä se Reefshark SoC sieltä vielä tulee, nyt kun Intelin prosessi lienee kunnossa. Investoivat kuitenkin SoC-toimittajapohjan laajentamiseen.
Eniten tässä kirpaisee se, että kaikki tämä tieto oli tällä palstalla jo aiemmin. Ehkä huhuihin ja salaliittoteorioihin pitää suhtautua vakavammin tulevaisuudessa. Toisaalta… lisäsin hetki sitten 3000kpl. Toki paljon vähemmän, mitä myin eilen.
Ei tämä 5G-peli vielä ohi ole, vaikka hätäisimmät niin näyttävät ajattelevan.
Okei eli tehdään FPGA-piireillä (käytännössä myös geneeristä rautaa jota voidaan uudelleenohjelmoimalla muokata tekemään asioita) eikä sentään puhtaasti softalla Xeoneilla. Silti julmetusti kalliimpaa kuin varta vasten tehty SoC-toteutus.
Olisi kiva tietää onko heidän 2020 SoC tulossa edelleen inteliltä (voi olla että ei vieläkään tapahdu) vai onko toimittajaa jo vaihdettu. Vähän siihen suuntaan viittaa että olisi, toisaalta TSMC ja Samsung vääntävät jo 7nm piirejä, joten jos edelleen puhutaan 10nm piiristä niin vaikuttaisi että “In Intel We Still Trust” ja potentiaali siihen että homma venyy entisestään on olemassa.
Tai sitten ovat edelleen odottamassa Inteliä mutta samalla on projekti tehdä sama asia toisen foundryn kanssa mutta siinä menee VIELÄ pitempään joten puhutaan vain toimittajapohjan laajentamishankkeesta… Eli jos Intel edelleen failaa, voi olla helposti 2021 ennenkuin SoC on kädessä ja toimittajana silloin joku muu.