Kiitos, Nisemonokabu!
Liittyisiköhän se näihin…
https://metropolitan.fi/entry/nokia-bell-labs-developing-the-sleeve-fabric-control-5g
https://nokiamob.net/2018/05/25/this-is-nokias-sleeve-at-least-the-early-model-of-it/
”Kolmen laitteita” tarkoittaa yleensä esim Core toimittajalta E, Radio alue 1 toimittajalta N ja Radio alue 2 toimittajalta H. Radioita ei yleensä sekoiteta samalla maantieteellisellä alueella, näin tehdään verkon hallinta helpommaksi. Samalla yhden operaattorin tukiasemasaitilla eri valmistajien käyttämisessä ei ole juurikaan järkeä.
3 tykkäystä
< Reisga
Ei kovin hyvää mainosta Nokialle nämä Elisan tekemät muutokset<
Epäilyttää vähän tuo jutun kirjoittaja. Minh Truong…
2 tykkäystä
Erityisesti jälkimmäinen linkki sisälsi samoja elementtejä, vaikkei maininnutkaan sitä ilmapuntaria…
Vaikken ole koskaan ollut Nokialla töissä, Bell labsin transistori-taustan korostaminen ja samassa yhteydessä tuon hihan hehkutus, ei sentään kyyneliä, mutta jonkinlaisen suru-pettymys-tunteen aiheutti.
p.s. Ja voin vain kuvitella ikäisteni (45+) Nokiaa esim D-työstä alkaen rakentaneiden tunteet lukiessaan hehkutusta johonkin ulkoa ostettuun anturihihaan liittyen. Joku TKK-vainaan kylmälaboratorien SQUIDit sisältävä, hyvältä näyttänä ajatustenluku-lippis olisi sen sijaan ollut jotain…
2 tykkäystä
Jep, aika moni tällä palstalla oli kyllä hyvin tietoinen Elisan mieltymyksestä Kiinalaisiin. Referenssihän tuo ei kuitenkaan ole, sillä sitä ei ole mainostanut Elisa eikä Huawei. Ymmärrettävistä syistä etenkin Huawei ei itse juurikaan käytä referenssejä Euroopassa. Tässä tilanteessa luvan saaminen operaattoreilta julkisiin referensseihin olisi varmasti myös hankalaa. Tässä tapauksessa nokkelat harrastelijat ovat keksineet tolpissa olevien laitteiden valmistajan - pointsit siitä.
Uutinen kolmesta tasavahvasta toimittajasta ja Tommi Uiton välittämät kiitokset Elisan suuntaan twitterissä viittaavat siihen, että ihan hyvän diilin ovat saaneet Suomen mittakaavassa. Mutta, kuten kirjoitin, sillä nyt ei oikeastaan ole juurikaan merkitystä isossa kuvassa.
4 tykkäystä
Ei ehkä julkinen referenssi, mutta aktiivisesti käyttävät sitä keskustellessaan muiden operaattoreiden kanssa.
Elisasta puheen ollen näkisin niin mielelläni tilanteen että nämä 5g -sopimukset ja kilpailutukset avattaisiin. Yleensä tilanteisiin puututaan jos alle tuotantokustannusten painetaan tuotetta pihalle, kuten esimerkiksi tähän malliin:
” Last month, the Netherlands’ leading wireless carrier chose Huawei to provide equipment for its next-generation 5G wireless network. The carrier, KPN, insisted the choice was based on quality. But Huawei had another advantage: price.
Huawei underbid the existing vendor, Swedish firm Ericsson, by 60 per cent, according to two industry officials who spoke on the condition of anonymity to discuss a sensitive matter - offering a price that wouldn’t even cover the cost of parts.” Tää on toki jo vanha ja tiedossa oleva uutinen.
Tää on erikoinen tilanne, että verkkojen rakentamisessa komissiolla ei ole ollut kiinnostusta puuttua tilanteeseen. Tähänhän on pyrkinyt esimerkiksi Institut Montaigne. Minkäköhänlaisen sopparin Huawei on puolestaan antanut Elisalle?
Itse olisin niin mielelläni nähnyt turvallisuusnäkökulmasta että se ainoa kotimainen verkko (valtion omistus) olisi ollut 100 %: sti varma. Kyse kun ei ole siitä tekeekö joku jotain, vaan kykeneekö joku tekemään jotain. Tulevaisuudessa kun aika paljon isoja asioita rakentuu verkon varaan.
4 tykkäystä
Suomi ja Elisa, ehkä vähän tahtomattaankin, ovat valitettavasti olleet lehdistössä yksi Euroopan Huawei-mannekiineista esim. Unkarin lisäksi, joten ei tuo Elisan Huawei-yhteistyö kenellekään alalla yllätyksenä tule. 
Unkarin Orban fanittaa ilmiselvästi muutenkin valtion roolia Kiinassa, joten yhteinen sävel olisi varmasti löytynyt ilman Huawein miljardi-investointejakin Unkariin.
2 tykkäystä
Voisi kuvitella, että Elisa on saanut samantyypisen tarjouksen. Minkälainen työmäärä (=kustannus) on vaihtaa nuo tukiasemat myöhemmin esim. Nokiaan?
3 tykkäystä
Japanilaiset ainakin luottavat Nokiaan.
8 tykkäystä
Täälläkin diiliä
https://www.sparknz.co.nz/news/Spark-5G-roll-out-plans-2020-network-vendors/
Fixed-puolellakin näyttää Uudessa Seelannissa menevän hyvin
9 tykkäystä
Pidän tätä 1000 eur hintaeroa aika kovana jopa makrotukarille FPGA vs. ASIC. Muistan nähneeni tästä aikaisemmin keskustelua, mutta en enää löytänyt, että mistä tämä arvio tuli. Voisitko valaista?
Pienempien tukarien kohdalla epäilen, ettei siellä käytetetä samoja piirejä. Kapasiteettitarve, antennien lukumäärä/tyyppi/teho jne. on hyvin erilainen.
Kantaman mukana laskee myös se kuinka montaa kuluttajaa ko. tukari palvelee (ts. kuinka monta maksavaa asiakasta keskimäärin on tukaria kohden). Karkeasti kantamat makro vs. muut tukarityypit:
Makro
Mikro <2km
Piko <200m
Femto <10m
Kappalemääräisestihän näitä pieniä tukareita tullee menemään todella paljon enemmän 5G:ssä kuin makrotukareita. Luulisi, että jo 4G:ssä stadikat, kauppakeskukset, metrotunnelit, pilvenpiirtäjät ym. katetaan näillä.
En usko, että esim. sisäkäyttöön tuleva femto-tukari voi poiketa valmistuskustannuksiltaan merkittävästi WLAN tukareista. Ts. volyymeissa luokkaa kymmeniä euroja (myyntihintaoletus kuluttaja-asiakkaalle n. 100 euroa).
Ulostuleva femton tyyppinen tukari (tyyliin yksi per katuvalotolppa) vaatii sitten enempi sääsuojausta ym., mutta ihmettelisin, jos tämän valmistushinta volyymeissa olisi yli 100 euroa.
Oma veikkaus on, että näissä todella pienen solukoon vehkeissä asennus ja käyttöönotto maksanee saman tai enemmän kuin se tukari rautoineen ja softineen.
2 tykkäystä
Hyvä @UltraLong että tähän tulee keskustelua. Laitoin alle mistä tuota hintaa alettiin puntaroimaan - aloin itsekin penkomaan taaksepäin että mistä kaikki sai alkunsa. Itsekin uskon siihen että eri tukiasemissa käytetään eri FPGA -piiriä sen mukaan kuinka paljon kyseiseltä asemalta vaaditaan. Käsitykseni on että FPGA ei ole optimaalinen ratkaisu, jonka takia joudutaan turvautumaan ylitehokkaisiin ratkaisuihin. Mutta kuten kirjoitinkin yllä, ei luonnollisesti ole ollenkaan varmuutta, millaisesta hintaerosta tarkalleen puhutaan. Joka tapauksessa kaikki ovat ilmeisesti samaa mieltä siitä, että hintaero on joka tapauksessa merkittävä. Kovin pienellä prosessorilla ei ihan maalaisjärjen mukaan pysty hanskaamaan isoa datamäärää mitä tukiasemalta vaaditaan.
1 tykkäys
Yhdessä tukiasemassa on jo useampia FPGA tai SoC piirejä. L1 prosessointiin omansa, L2/L3, DFE, RF jne.
4 tykkäystä
Tämä pointti mietityttää kovasti. Esillä on ollut Intelin ongelmat. FPGA:n käyttö osoittaa, että teknologian maturiteetti ei ole tarpeeksi hyvä. Se ei kerro onko ongelmat Intel:llä, onko oma softa solmussa, onko ongelman ydin selkeästi edes tiedossa vai johtuuko se näistä kaikista. Muutoskierrokset custom-piireissä vievät tyypillisesti paljon aikaa. Kilpailijat saavat merkittävää teknistä ja kaupallista etua mikäli pääsevät toteuttamaan ensimmäisiä verkkoja isommassa määrin.
4 tykkäystä
Thanks. Eli niitä siis meneekin huomattavasti odotettua suurempi määrä. Haluatko antaa osviittaa hintaeroista per kpl FPGA/ SoC… tämähän on kuitenkin julkista tietoa…? 
FPGA/ASIC SoC hintaerosta kannattaa katsoa tuo @Reisga postaus. Se on linjassa sen kanssa, mitä itse asiasta ymmärrän.
1 tykkäys
Koko tämän Intel-keskustelun olen ymmärtänyt siten, että Nokia pyrki valmistamaan ReefShark ASIC SoC -piirejä Intelin avustuksella jo tähän 5G-syklin alkuun, mutta se vaihe viivästyi Intelin valmistusongelmien takia. ASIC-piireillä saavutetaan varmasti paljon pidemmän ajan kilpailuetua sillä varauksella, että nyt tehdään vieläkin piirejä valmistumattomaan ja kehittyvään standardiin. Silloin kun piiri on painettu ASICiksi, sitä ei voi enää muuttaa. Tätäkin voi varmasti kiertää ulkoistamalla piiristä toiminnallisuuksia softalla muokattaville komponenteille, mutta ei kuulosta halvalta sekään.
Nokian tulosjulkistuksen kyselyosiossa Suri nosti esille 5G-toiminnallisuudet. Hän kertoi, että tiettyjä toiminnallisuuksia ei ole saatu käyttöön suunnitellusti ja niihin on jouduttu keksimään korvaavia ratkaisuja. Olisin todella huolestunut, jos kyse olisi Nokian kyvykkyydestä, mutta oma oletukseni on, että kyse on yllä kuvaamastani tilanteesta, missä Nokia on pakotettu FPGAn käyttöön, eivätkä saatavat FPGAt tue kaikkea alkuperäiselle custom-piirille suunniteltua.
Yritän vieläkin tekohengittää omaa positiivisuuttani Nokian suhteen, joten voihan tässä vielä käydä silläkin tavalla, että Nokian saadessa oman suunnittelunsa tuotokset piireihinsä ja laitteisiinsa, ne ovat kilpailukykyisempiä kuin tähän mennessä rokanneiden kilpailijoiden. Jos tämä tapahtuu asteittain ensi vuoden aikana ei peli vielä ole menetetty.
7 tykkäystä
Asian kääntyy myös niin, että jos FPGA/ SoC välillä ei ole merkittävää hintaeroa, niin silloin Nokian tulosvaroitus ei selity pelkästään tällä asialla. Tämän peilaaminen kiinnostaa oikeastaan ainakin itseäni eniten tässä kohdassa.
Mutta vielä jos nostaa sen esille että @JormaSoul mukaan näitä tarvitaan useita per tukiasema. Eli tämä luonnollisesti sitten omalta osaltaan kompensoi sitä jos asian muuttaa euromääräiseksi ja vertaa yhden kpl hintaeroa. Eli yhden FPGA/ SoC hintaero ei tarvitse olla niin suuri, jotta koko tukiaseman hintaero kasvaa kuitenkin suurempaan luokkaan. Mutta kysymys siis kuuluukin on se luku riittävän suuri?
1 tykkäys