Ihan vaan heitän tällaisen ajatuksen ilmoille kun sijoittajien turhautuminen Nokiaan on jonkinlaisen vuoren kokoista. Itse koin samanlaista turhautumista noin 2009-2013 erääseen toiseen suomalaiseen yhtiöön: Nesteeseen. Muistan kun (ennen splittiä!) eräs maamme tunnetuimmista analyytikoista maalaili läsnäollessani blue-sky skenaariota 25 €n hinnasta - hinta oli tuolloin reilut 10 €. Itsellä loppui usko kesken aikalailla ratkaisevalla hetkellä ennen sitä, se myönnettäköön. Tavallaan saatu noin 70 %n tuotto ei enää niin paljoa lämmitä mieltä. Samaan aikaan eräs Suomen suurimmista sijoittajatahoista (varainhoitaja sieltä) sanoi että sori ei vaan pysty - toimitusjohtajan sanaan ei vain voi luottaa - aina tulee jotain muuta kuin sanotaan. En sano et Nokian kanssa tilanne näin menisi (kun tilanne HYVIN erilainen kuin Nesteen kanssa tuolloin), mutta näin ne asiat muuttuu ja näköjään myös ”huonous” saattaa unohtua ja sanoisko yllättävän nopeasti.
Japani haluaa kiihdyttää 5g investointeja antamalla 15% vero aleen yrityksille, jotka ottaa luotettavan kumppanin yhteistyöhön.
"The Japanese government sees the expansion of 5G networks as a priority task. The new communication standard will affect all aspects of the economy and society and is seen as a security-relevant infrastructure. As a result, in December 2019, the government approved a 15 percent tax-free allowance for investments in 5G equipment, which is due to be introduced in 2020.
The aim is to prevent the use of cheap and unreliable equipment. The tax bonus of 15 percent is intended to compensate for the cost advantage, especially of the Chinese providers, and to ensure that, among other things, more local manufacturers are also involved. Only a few equipment manufacturers worldwide are considered, such as NEC and Fujitsu in Japan, Ericsson from Sweden, Nokia from Finland or Samsung from South Korea."
Jep… Kelasin tässä, et tuossahan voipi muhia melkonen mälli Nokialle toimitettavaa Japaniin, mikäli asiat etenevät suotuisissa merkeissä. Pahin kilpailija Huawei kun on suljettu pois kuviosta… Eiköhän se Nokia ole suht vahvoilla näitä muita vastaan jo tässä vaiheessa…
Edit.
Niin vielä sitä kelasin, et eikö se ole jokseenkin järjenvastaista, että Nokia tekisi tänä vuonna vain 2019 veroisen liiketuloksen kuten ohjeistivat?.. Jos katsoo tätä investointi intoa maailmalla, niin johan on ihme jos jäädään 2019 tasolle. = Lienee ollut hiukan turhankin varovainen ohjeistus tällä kertaa. Ilmeisesti pelättiin pahinta ja samalla kun jäädytettiin osingot, niin ajateltiin, että no samapa se vaikka ottaa varovaisen linjan tuohon ohjeistukseenkin, koska dippi tulee joka tapauksessa…
Ei välttämättä. 2019 vielä verkkopuolella rakennettiin pääpainotteisesti 4g verkkoja. Nyt vuonna 2020 5g verkkoja rakennetaan jo selkeästi enemmän. Puolestaan 4g verkoissa ei kustannusongelmaa, joka on toistaiseksi vielä 5g verkoissa. Tämä johtaa tilanteeseen, että alkuvuonna liikevaihto kyllä kasvaa mutta tulos ei. Tulos tulee taas muodostumaan pääpainotteisesti loppuvuonna kun/jos 5g verkkojen kustannuspuoli tulee kuntoon. Yhtälöä saattaa jonkin verran helpottaa softa- ja privapuolen 4.9G hyvä performaatio. Itse kuitenkin odotan vahvaa loppuvuotta ja EPSiä joitakin senttejä enemmän kuin vuonna 2019 - ohjeistusten keskikohtien mukaisesti.
Juu. Tota kelasin itsekkin, mutta eikös niitä 4g hommia pitänyt riittää siellä taustalla kuitenkin edelleen vielä vuosia hitaasti hiipuen… Nyt jos investoidaan yleisesti viime vuotta kovemmin, niin pitäisi jossain näkyä, mutta katotaan nyt… Josko 0.3 epsit kuitenkin ihan realismia.
Kyllähän toki niitäkin projekteja on, mutta kuitenkin näkisin itse niin että riski on kohollaan että q1/20 (kausiluonteisesti muutoinkin) ja q2/20 ovat hyvin heikkoja. Eli itse ainakin pidän tuloksen osalta odotukset hyvin matalalla. Pettynyt olen jos liikevaihto y/y jumittaa paikoillaan, tai jos yhtiö kommentoisi tuotekehityksen ongelmien jatkuneen (tämä olisi erittäin paha takaisku jos vuoden lopussa piirikehitys olisi kesken). Jos kaikki menisi suunnitelmien mukaan q3/20 olisi jo hyvä ja q4/20 olisi mahdollisuus erittäin hyvään tulokseen. Kuitenkin kaikki edellä oleva pitäisi olla jo markkinoiden tiedossa, joten mielenkiintoista nähdä mitä tulokset ovat ja niihin liittyvät kurssireaktiot. Blue sky skenaariossa q4/20 voisi siis osoittaa tulevaa tulospotentiaalia (mutta tuskin ennen). 
Yksi lisäys nimettyihin 5g soppareihin (37). Taisi tulla Kanadaan.
5G puhelimia aletaan kaiketi piakkoin myymään… Et odota merkittäviä patentti tuottoja kaudelle 2020?
Nokiahan veloittaa käsittääkseni 3e jokaista verkkoaan käyttävää puhelinta kohden…
En osaa äkkiä hahmottaa paljonko näitä mahdollisesti menisi 2020, mutta josko joku osaisi heittää tähän hyvän arvion?.. esim. 200milj puhelinta tekisi jo 600milj. tuoton… , joka tarkoittaisi vuotuiselle eps:lle +0.107 extraa.
Katotaan nyt miten näitä patentteja alkaa menemään, jos aletaan lypsämään tuottoja vielä autoteollisuudestakin, niin piankos tämä tulpaa nykyisen epsin tulevaisuudessa pelkillä patentti tuotoilla…
Odotan patenteista hieman suurempaa tulovirtaa 2020 kuin 2019 (max +10%). Toki täytyy muistaa että kun myydään 5g puhelin on se pois 4g puhelimen patenttitulovirrasta. Eli kysymys on oikeastaan kuinka paljon saadaan rahaa per myyty 4g puhelin versus 5g puhelin, eli tietynlainen siirtymä asiassa. Mutta uskon että kaiken kaikkiaan 5g huuma aiheuttaa ainakin pienen puhelimien myyntipiikin kokonaismäärässä jo tulevana vuonna. Ja myöhemmin sitten kaikki muut IoT kama päälle tekee hyvää. Ja toki ne autot tuo myös vielä oman lisänsä. Nokia on itse tainnut asiaa niin peilata että patenttitulovirrassa olisi varaa kasvattaa noin 500 M€ (muistan jostain kuvaajasta tämän). Aikajännettä tälle tosin en tiedä.
Asiat tapahtuu hieman hitaammin kuin odottaisi. Mutta sitten kun ne tapahtuu, tapahtuu ne suurempana kuin odottaisi. Taisi olla lainaus Uiton kommentista 5g markkinan tuomasta muutoskehityksestä, ja uskon et se pätee myös Nokiaan monessa eri mielessä.
Jossain vaiheessa oli keskustelua aiheeseen liittyen ja joku osasi kertoa, että Nokia ei odota juurikaan kasvua patenttituloihin. Kuten mainittu, ostettu 5g puhelin lähinnä jättää vain sen 4g puhelimen hyllylle= ±0
Ja kuinka kauan vanhat patentit ovat enää voimassa?
Kyllä tässä mun käsityksen mukaan pitäisi olla hyvä asetelma ainakin seuraavaksi 10 vuodeksi. Tasaista tuloa noista sinä aikana siis lähes Nokian markkina-arvon verran.
Varmasti jotain vanhenee muttei tuossa ajassa pitäisi vaikuttaa kokonaiskuvaan.
Täytyy muistaa että kyllä 5g puhelin tukee vielä 4G ja 3G (ehkei enää 2Gtä)?
Jotenkin ymmärtäisi että pitäisi maksaa myös aiemmistä Gstä…?
Ja oliko Nokia Techin Cagr ennusteet annettu niin kauan sitten että ei kuviteltu vielä 2020 tulevan suurta tulovirtaa 5gstä… pientä positiivista itse odottelen Techin puolelle
Muistan tämän saman tilanteen myös. Siis Nesteen osalta. Ostin suositusten perusteelle. Holdasin pitkään jossain 10-16€ paikkeilla, kurssi vähän heilui, mutta petti kaikki odotukset. Jossain vaiheessa myin kaiken tappiolla. Näin se joskus käy.
USAssa valmisteilla lainsäädäntö joka estäisi tiedustelutiedon jakamisen maan kanssa joka verkossaan käyttää Huawein osia. Panokset siis kovenevat. Ja toki jos oikein ymmärrän, tästä ole vielä tietoa meneekö kyseinen lainsäädäntö läpi.
https://www.cotton.senate.gov/files/documents/Huawei%205G%20Security.pdf
Ja puolestaan Britanniasta on tullut tutkimus mikä on ”todellinen vaikutus” jos ”kilpailua” ja Huaweita rajoitetaan. Meni kyllä uskottavuus tutkimukseen samantien kun katsoin raportin kanteen ja Huawein leimaan siinä. Raportin rahoittajasta ei liene epäselvyyttä. Julkaisun ajankohtakin on jokseenkin osuva.
Edit: Linkki tuolle sivustolle
En ole lukenut lähellekään kokonaan mutta heti pisti silmään se johtopäätös että 5g -investointien kustannukset ovat nousseet. Varmasti tämä pitää paikkaansa, mutta edelleen tämä onkin sen Huawein harjoittaman ”-60 % alennus ja alle tuotantohinnan” -kilpailun ongelma.
Tätä disinformaatiota Huawei (ja Kiina) on syöttänyt siitä asti, kun Huawein touhuihin alettiin puuttua. Tuskin on viimeinen “tutkimus” aiheesta. Onneksi aiemmin julkaistut riippumattomat tutkimukset ovat olleet vastapainona tälle hömpälle.
Kaveri infoili Handelsbankenin Nokia suosituksen muutoksesta: kelkka kääntyi. Nyt osta 4,7 €: n targetilla - aiemmin pidä ja 4,0 €. Perusteena viimeaikainen hyvä performaatio sopimusneuvotteluissa, koka kielisi analyytikon mukaan siitä että ongelmat kohta takana. 2020 E2E alkaa saamaan enemmän näkyvyyttä. Alhainen valuaatio.
Tässä on pitänyt istua käsien päällä, sillä nousuvire on ollut hyvä. Kuusinumeroinen summa on kuitenkin kiinni Nokiassa, joten saa riittää. Nyt on noustu jo lähelle omaa “absoluuttista pohjaa”, jonka puoli vuotta sitten arvelin olevan jossain 3,8€-4€ tasolla. No, sen allehan mentiin niin, että vinkuna kävi.
Mutta nousu on vielä tyhjän päällä. Sopimuksia tuli ennen romahdustakin eikä todisteita käänteestä ole. Toki mieltä lämmittää se, että Nokia ei ole enää salkussa katastrofi. Keskihintaakin sai laskettua ihan mukavasti. Usko Suomalaiseen insinööriin on edelleen vankkumaton. Kunhan malttaa vielä vuoden tai pari, niin eiköhän tämä tästä.
Pahoittelut nyt tulee paljon postausta. Japani ja Vietnam sopineet yhteistyöstä 5g:n suhteen. Vietnam haluaa täyttää verkkoinfrassaan Japanin kriteerit (myös turvallisuudesta) jotta maa saisi investointeja Japanin suunnalta. Kielisi siitä että Vietnam siis rajoittaisi kiinalaisten pääsyä.