Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Aika synkkää on Nokian kanssa. Kolkuttelee kohta taas nelosta.
Kun Erkki vaihtaa tj niin pitäiskö Surille ostaa lippu Siljan Symphonyyn ?
Erkki sais kokeneen tj:n

1 tykkäys

Itsellä ostonappi valmiina, jos tippuu 4,3€ tuntumaan.

Millä perusteella juuri 4.3?

2 tykkäystä

Eiköhän Surilla ole tulos tai ulos eli voi vapautua alkuvuodesta 2020. Suunta on yleensä toisinpäin, en heti muista ketään joka olisi siirtynyt Nokialta Ericssonille.

1 tykkäys

Joo Nokian uutta tulemista on nyt jo siirretty vuotta kerrallaan pirun monta kertaa.
Kyllä Q3 ja Q4 tarvis alkaa näkyä tai Suri on mennyttä.
Kulukuurista on puhuttu kolme vuotta, ei vaan ole näkynyt missään.

1 tykkäys

TA (RSI + tärkeitä HL-pivoteja) + funda (DCF + Mikaelin analyysi).

1 tykkäys

Tuossa DCF ssä liikevoitto oli
2018: -59
2019e: 492
2020e: 1480

En nopealla lukemisella löytänyt perustelua käänteelle mikä tuossa näyttäisi tapahtuvan?

1 tykkäys

Tähän vastaa @Ben Mikaelin analyysi. En lähde itse tulkitsemaan noita liikaa tai itse yrittämään luoda joitain tulevaisuudenskenaarioita, kun minulla on kompetenssi varmaan hädin tuskin miljoonasosa Mikaelin kompetenssista (ja markkinakonsensuksen kompetenssista myös) Nokian toimialaan liittyen. Keskeisenä juttuna tässä on varmaankin se, että oma näkemyksesi 5G:n potentiaalista vuosina 2020-2021 Nokian näkökulmasta on huomattavasti Mikaelin analyysistä eriävä, itse huomioin kyllä näkemyksesi, mutta seuraan itse Mikaelin analyysin mukaista linjaa (joka on myös jokseenkin linjassa markkinakonsensuksen kanssa).

1 tykkäys

Tuoretta uutista pukkaa.

image

Dell’Oro lehdistötiedote >

Nokian strategian kannalta näyttää vielä hyvältä →

4 tykkäystä


Nykyiset liikevoittoennusteet (v. 2019-2021e) näyttävät muuten tuolta, tosin tämä on sinun bearish-skenaariolle ikäänkuin vahvistusta (-> kurssissa olisi ilmaa lyhyellä aikavälillä), jos ja kun et usko, että käännettä tapahtuu vuosina 2020-2021.

2 tykkäystä

Käänne tapahtuu, mutten minä, eikä näköjään markkinatkaan, nää laskevalla networks liikevaihdolla juurikaan merkkejä että se tapahtuisi 2020 ja Nokia pystyisi parantamaan liikevoittoaan yli 2 miljardia 2018-2020. Omaan tuotekehitykseen perustuvalla SW painotteisella toimialalla on erittäin vaikea kasvattaa merkittävästi liikevoittoa liikevaihtoa lisäämättä.

1 tykkäys

Dell’Oron eilinen raportti toteutumista on mukavaa luettavaa. :slight_smile:

Telecom equipment -markkina pitkän odottelun jälkeen taas nousussa +6% ja Nokian YoY 2018 - 2019 ensimmäinen puolivuosihan oli:

  • liikevaihto +5% (+489M€)
  • Networks liikevaihto +6% (+472M€)

Kun ottaa huomioon Nokian H1 vaikeudet ja H2 tavoitteet, niin hyvältä näyttää. Nokialla top-4 sijoitus kaikissa Dell’Oron mittaamissa tuotekategorioissa. Kasvun vetureina mobile RAN ja Optical eli vahvistus myös arveluille lisääntyneistä transport-investoinneista. (Joskin Fronthaul optical laskettaneen myös Optical-segmenttiin Nokialla)

Tavallaan hienoa, että olen nyt enemmän huolestunut markkinasentimentistä ylipäänsä, kuin telecom equipment -markkinan tilasta tai Nokian kilpailukyvystä markkinalla. Toisaalta samalla myös aika ikävää…
Mutta juna raiteillaan - kohti hillotolppaa puks puks. :slight_smile:

4 tykkäystä

Olen aina suhtautunut vähän epäilevästi Suri & team vuonna 2018 antamaan 2020 ennusteeseen.

Saattoi olla, että heidän oli vähän pakko tehdä se. Varmasti ovat saaneet hallitukselta ja markkinoilta painetta “tehdä kaikkensa” kannattavuuden parantamiseksi (“tai muuten”). Pallo pelattiin - kuten olettaa sopii - niin pitkälle eteenpäin kuin kehtasivat ja hallitus siimaa antoi.

Sekä 3G että 4G siirtymissä meni minun muistikuvani mukaan pidempään kuin oli ennustettu. Kyllä se ketsuppipullo-efekti vielä tulee, mutta veikkaan, että alkuinnostuksen jälkeen 5G investoinnit ei lähde käyntiin ennenkuin löytyy joku selkeä ajuri näille.

Esim. 3G tulppa ei auennut kunnolla ennenkuin Apple julkaisi iPhonen ja sen myötä liikennemäärät räjähti muutaman vuoden sisällä. Jos ekoja verkkoja rakenneltiin siinä 2001-2002 tienoilla, niin meni siten reilu 6-7v että löytyi se todellinen mobiili-internetin investointien ajuri.

Jos nyt on niin, ettei 5G tuo oikeasti ja konkreettiseti jotain aivan maagista lisää kuluttajille vs. 4G, niin ei muuten lähde lentoon investoinnitkaan. Tottakai taajuuksiensa ja lisenssiensä suojelemiseksi operaattorit rakentavat 5G verkon, mutta ei yhtään enempää kapaa kuin on aivan pakko. Ellei siis ole selkeää ajuria maksavilta asiakkailta.

Kaiken lisäksi Sekä Ericsson että Huawei ovat saaneet aivan valtavaa kilpailiuetua vs. Nokia siitä, että Nokian katse on kaksi kertaa jo kääntynyt pahasti sisäänpäin vuosikausiksi. Ensin meni vuosikausia Siemens Com:n kanssa jumissa ja nyt näyttää, ettei ALU integraatio ole ollut myöskään niin nopea eikä niin kivuton, kun alunperin ennustettiin.

Kyllä Surille taitaa vuosi 2020 olla aika lailla tulos tai ulos.

5 tykkäystä

@UltraLong Asiallinen palautus maanpinnalle kaikille ‘yli-innokkaille’. :slight_smile:

En itsekään ole mitenkään superoptimisti 5G:n nopean laajenemisen suhteen, eikä sitä ole koskaan tukenut ensimmäinenkään ennuste, mutta tilanne on toinen kuin aiemmissa murroksissa. Operaattorien on pakko investoida, vaikka vahvaa tulovirtaa ei 5G:stä välttämättä näe vielä vuosiin. Sitten, kun sellainen tai sellaiset tulovirrat on nähtävissä on myöhäistä rakentaa verkkoja. Toisaalta 5G:n on väitetty alentavan välittömästi operaattoreiden OPEXia ja se auttaa varmasti tiheiden metropolien dataähkyssä.

Jos miettii mainitsemaasi painetta ja Surin asemaa sopii se kuin nenä päähän viime vuoden lopun tilanteeseen. Silloin jäi sellainen kuva, että tavoitteeseen oli pakko päästä hinnalla millä hyvänsä. Mutta onko tilanne edelleen sama? Kun kurssi on madellut muutenkin alhaalla olisi varmasti ollut hyvä helpottaa painetta siinä samassa ja laskea tavoitteita, jos sille oikeasti oli tarve. Kun katsoo Nokian hallituksen kokoonpanoa, niin ei sielläkään ihan hölmöläisiä ole, joten paine tavoitteen järkeistämiseen olisi voinut tulla myös sisältäpäin.

Jännittämistä riittää, mutta ei tämä mikään superjännäri ole. Remedyä kehiin, jos sellaista etsii. :wink: Tämä kelpaa minulle vähän tylsempänäkin näinä aikoina. :slight_smile:

4 tykkäystä

Onko kukaan muu miettinyt, mitä tapahtui Nokian Reefshark-piirisarjalle? Senhän piti erottaan Nokian 5G-laitteet kilpailijoistaan suorituskyvyllään.

Jos Intel on saanut vuosia takkuilleen 10nm valmistusprosessin näiden piirien kohdalla vihdoin kuntoon se voi olla jälleen yksi hyvä uutinen.

Intelin 10nm valmistusongelmat nostivat viimeksi päätään maailman hämärillä keskustelupalstoilla Nokian Sprint-viivästysten yhteydessä. Nokia ilmeisesti luotti - ja luottaa kai edelleen - ainoastaan Inteliin näissä piireissä. :slight_smile:

2 tykkäystä

Yksi juttu vielä. Tämä on viimeinen. Lupaan. Saa lukea myös perjantaipöhnässä. On nimittäin sen verran laadukasta Bellingcat-tasoista selvitystyötä. :face_with_monocle:

Missä on Reefshark?

Kuten kaikki kommenttejani lukeneet tietävät en ole välttänyt ikävien uutisten jakamista Nokiasta, mutta salaliittoteorioihin tai trollaamiseen en ole lähtenyt. Ainakaan vielä. :slight_smile:

Mutta… Jo alkuvuonna 2018 kiersi keskustelupalstoilla juttuja Intelin 10nm prosessin pitkään jatkuneista ongelmista. Tiedettiin myös, että Nokia oli ulkoistanut 10nm piirivalmistuksen nimenomaan Intelille. Tammikuussa 2018 Nokia kertoi laajasti noteeratun tarinan siitä, kuinka Reefsharkin yli 60% virransäästö ja jopa kolminkertainen ‘throughput’ aikaisempaan tarjontaan verrattuna olisivat saatavilla operaattoreille Q3 2018.

Vuosi on kulunut ja Reefshark ei ole tähän päivään mennessä nähnyt päivänvaloa. Nokian webcastit kuunnelleena aihetta on omasta mielestäni selvästi myös vältelty.

Myös tämä ‘semi-tarkka’ :slight_smile: sivusto kertoi vuosi sitten yli 20B$ teknologiajätistä, mikä oli pulassa Intelin ongelmien takia. Ylilyöntityyliin teknologiajätille ennustettiin suoranaista romahdusta.

Mikä mielenkiintoisinta. Lopputulema oli, että pulassa olevaksi jättiläiseksi nimettiin Nokia.

Keskustelua vuoden takaa löytyy mm. täältä → Intel Custom Foundry’s 10nm meltdown is crushing a $20+B market cap tech giant | Hacker News
Näissä keskusteluissa päädyttiin mm. tällaisiin johtopäätöksiin →

July 2, 2018
" I wouldn’t be surprised if it were Nokia - just over 20B, desparately reliant on 5G. If they’re using Intel silicon for their early 5G stuff and miss the boat they’re screwed."

Kaikki tietävät nyt, että huhut Nokian kuolemasta olivat liioiteltuja ja tämän vuoden Q2 tulos osoitti, että mitä tahansa ongelmaa on ollutkin, ne ovat selvitettävissä. Kehitteillä ollut tarina oli kuitenkin mainio.

Jos/kun Intel on saanut tämänpäiväisen tiedotteen mukaan prosessinsa kuntoon tämä voi tarkoittaa jatkossa myös hyvää Nokialle.

En ota mitään vastuuta yhdestäkään väitteestä tässä postauksessa tai siihen linkatuissa jutuissa/keskusteluissa enkä kommentoi näitä jatkossa millään tavalla. Viikonloppuja. :slight_smile:

6 tykkäystä

10 nm on yksi välivaihe matkalla kohti 5 tai 7 nm chippejä. Kaikilla toimittajilla on uudempia ja vanhempia chippejä tuotteissaan 28 nm, 14 nm jne. Intelin 10 nm viiveillä tuskin ollut suurempaa vaikutusta, muuta kuin jokin tuote on ehkä jouduttu suunnittelemaan 14 nm piirillä 10 nm sijaan tms.

Huawei on pystynyt pitämään suht hyvin ja jopa kasvattamaan asemiaan Euroopassa

Tarkoitat varmaan Britanniassa? Ainakin twiitti koskee pelkästään Britanniaa.