Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

Ehkä noi patenttisopparit ei ole niin yksinkertaisia…eli joko maksetaan tai ei. Osa maksuista voi edelleen juosta tms. Ihan arvaus toki tämäkin :thinking:

1 tykkäys

samaa kyllä mietin että maksetaan “normimaksua”, ja sovitellaan jatkosta ? esim vuoden loppuun,

Minkälaisia summia @lexus mietit että sieltä Avancilta olisi tullut, en usko kovin paljon suurempaan kuin 15-20m€, oliko muita Q3n aikana ? jotka olisivat mahdollisesti piilottaneet Apple menetyksen ?

tuollahan oli se maininta että 2018 jälkeen uutta virtaa (auto ja elektroniikka) tulee 100m€/viimeiset 12kk

3 tykkäystä

Mielestäni Avancin kautta tulleet taannehtuvat tulot olivat selkeästi suuremmat, noin 60-80 M euroa.

Kvartaalin aikana sopimukset tehtiin Nissanin, Toyotan, Hondan, Huyandain ja Kian kanssa. Noiden kokonaistoimitusmäärät, joissa ollut käytössä 3G ja 4G yhteydet, ovat muodostuneet todella merkittäviksi viimeisten vajaan 10 v aikana.

Toisin sanoen Q4 kvartaalilla Technologies -yksikön liikevaihto tulee nyt tippumaan ilman uusittuja sopimuksia noin 220-230 miljoonaan euroon, ja täten liikevoitto 150-160 miljoonaan euroon. Jos sopimuksia, tulee taas taannehtuvasti ihan ok summia.

Edit: Voin olla tässä myös väärässä, mutta toistaiseksi tätä mieltä jollei asiassa tule parempaa todistusta. :sweat_smile:

Olen siis haarukoinut toimitettavien autojen lukumäärää ja sen seurauksena olen päätynyt tuohon arviooni.

Edit: @ruuki jenkkimarkkinoilta oli aika hyvin dataa saatavilla sen perusteella kun automallien mukaan kerrotiin kuinka 3G verkon alasajo tulee vaikuttamaan. 3G verkkoja alkoi muistaakseni olemaan edistyksellisissä malleissa 2012-2013 lähtien, enemmän peruskauraa muutaman vuoden myöhemmin. Noiden merkkien toimitusmäärät ovat kuitenkin hyvin merkittävät.

6 tykkäystä

Tänään on optioperjantai, näyttäisi max pain asettuvan selvästi nykykurssia korkeammalle. Jos tuota oikein luen, niin 4,5 USD, siis nousupotentiaalia…?

http://maximum-pain.com/options/nok

8 tykkäystä

Hyvä ettei sentään tämä nyt rajoita nousua jos sellaista on tullakseen. :sweat_smile: :grimacing:

4 tykkäystä

mä en kyllä osaa arvioida noita automääriä joissa oikeasti jotain takautuvaa tulossa varsinkaan 3-4g yhteyksiä, 5+v vanhassa Kia/Hyundai ei tuskin edes eCall, vai onko ?
Cheers @oldbaker :+1: (eCall pakollinen EU 2018)

ja minkälaisen sopimuksen Avaanci tehnyt takautuvista, saiko hyvän alennuksen kuten lisenssistä jos nyt teki,
Ja mikä on nykyään Nokian osuus Avanci-potista, 20-30% :thinking:
no ehkä nää selviää aikanaan, mutta itse pidän huolestuttavana suorastaan törkeänä ettei mainittu Applea jos sopimus tosiaan päättynyt, ja kukaan ei mielestäni Q&Assä edes kysynyt vai kysyikö (kuvaa ehkä analystien ymmärrystä patenttipuolesta)?

@juupeli ja ei nämä max-painit kyllä tähän suuntaan koskaan toimi :joy::joy::joy::see_no_evil: tuskin nähdään tänään tuota 5$ :crossed_fingers:
image siellä muutamat putit pääsevät tilille
image

10 tykkäystä

Joo tämä olisi ehdottamasti pitänyt erikseen mainita vaikkei luonnollisesti suoraan voida sanoa että kenestä on kyse. Luultavasti piakkoin sitten tulee ilmoituksia että haastetaan toinen oikeuteen siellä sun täällä. Analyytikot vaikuttavat olevan asiasta hyvin kehällä. Asialla on merkitystä laskelmien suhteen, vaikkakin pidemmällä aikavälillä toiset asiat ratkaisevat Nokian menestyksen.

Mutta joo, oikeastaan mielestäni ensimmäinen virhe nykyjohdolta avoimuuden suhteen. Mikäli siis oikein tulkitsen tuon Apple tapauksen.

9 tykkäystä

Tämä tulee aiheuttamaan Q4 yhteydessä hyvin negatiivisen yllätyksen, mikäli sopimuksia ei saada uusittua sitä ennen. Kolikon kääntöpuolena puolestaan… jos sopimukset saadaan uusittua, tulee takautuvasti hyvin merkittävä summa… tällöin Q4 kvartaalilla Technologies -yksikön liikevaihto nousisi yli 400 miljoonaan euroon, ja liikevoitto lähes 300 miljoonaan.

Eihän näillä sikäli pitäisi olla merkitystä kun ovat ajoituskysymyksiä. Mutta markkinat kun ovat niin tyhmät että reagoivat sitten aivan toiseen ääripäähän, et “nyt jatkossa patenteista ei enää saakaan tuloja”.

13 tykkäystä

Nokia vuodessa kurssi -15% Kauppalehden kokoamilla luvuilla…
image

8 tykkäystä

Kurssilasku on noteerattu. BHF WTF?
Edit. Oho, onhan siinäkin ”nousuvaraa”.

14 tykkäystä

eCall tuli EU ssa uusiin autoihin pakolliseksi 2018. Tänä päivänä ne on vielä 2G/3G verkossa

6 tykkäystä

Tommin puolison ajankohtainen blogi OPPO casesta

16 tykkäystä

Olisi todella mielenkiintoista kuulla Oppon vastine…miten perustelevat oman näkemyksensä.

Tämäkin blogi antoi ajatuksenaiheita… Nokia luultavasti odottaa että pääsee loppuvuoden aikana siis sopimukseen Applen kanssa, ja sen takia ei asiaa nostanut jalustalle. Varsinkin kun Q3 tuli taannehtuvasti tuloja muista lähteistä. Näin ollen OPPOn odotetaan pysyvän ongelmallisena, mutta ei Applen. Kenties.

Sikäli ei olisi yllätys mikäli Nokia pääsisi Applen kanssa sopimukseen ennen kuin Ericsson.

10 tykkäystä

Avaisitko vielä sitä miksi olet vakuuttunut Applen sopimuksen loppuneen. Tiedämme toki, että Foss Patentsin Florian Müller on ollut tätä mieltä, mutta onko hänellä varmaa tietoa…? Uskotko, että Oppo ja Vivo eivät yksinään ole maksaneet niin paljon kuin nyt Technologiesin liikevaihdosta uupuu?

1 tykkäys

Joo eivät todellakaan ole maksaneet niin paljoa. Näin siis itse oletan.

Nokian ilmoituksen mukaan vuotuinen liikevaihto tulisi olla noin 1,4-1,5 miljardia euroa. Tällä hetkellä se on noin 1,2 miljardia euroa - ja mukana on myös autopuolelta uusia rahavirtoja.

Korjaan hieman aiempaa näkemystäni, kun samalla tutkin asiaa lisää… odotan Applen maksaneen noin 30-40 M €/ kvartaali. Ja muistelen nähneeni kirjoituksia että tämä on ollut Nokian kannalta epäreilu diili, kun huomioi mitä patenttikorvauksia Apple on maksanut muille.

Nokia kylläkin ilmoitti osarin yhteydessä että vuoden 2021 aikana päättyi 2 lisensointisopimusta, joiden osalta oikeudenkäynnit/uusimisprosessit ovat meneillään. Eli taistellaanko toisen kanssa oikeudessa ja toisen kanssa neuvotellaan? Tämä asia tuo kyllä hieman epävarmuutta ajatuksiini.

Twiittaisin tosiaan asiasta seuraavalla tavalla :arrow_down:

Nokian työntekijä tykkäsi, ja jakoi twiitin. Olisiko tehnyt niin jos olisi ollut osittain virheellinen? Epäilen kyllä että Florian Müller on näistä aika hyvin perillä. Toki hänen mielipiteensä asioihin on aina asia erikseen.

12 tykkäystä

30-40 kuulostaisi alhaiselta per Q (120-160/vv) :thinking: vain 8-10% koko techin vaihdosta
MUTTA toisaalta se aikanaan maksettu 2Mrd$, voinee myös olla että sisälsi osittain tulevia maksuja, mistä näistä tietää, taisi tulla aikanaan euroopassa piilossa olleista varoista, joita ei jenkkeihin siirretä koska verot

Oliskohan Päivi (nokian some pomo) kuinka kartalla “mistään”, eka ja kolmas osa oli kuitenkin kovaa kehua twiitissäsi

9 tykkäystä

@Verneri_Pulkkinen ja @Atte_Riikola juttelivat Nokian hyvästä menosta. :slight_smile:

Aiheet:
00:00 Kannattavuus
06:03 Teknologia
08:45 Arvostus

8 tykkäystä

Kuluva vuosi 2022 5G-sopimukset. 17 diiliä ja yksi live lisää.

Deals 207 =>251 +21,3 %
Live 72 =>83 +15,3 %

Vertailu: 2022 kertymä verrattuna 2021 koko vuoden kertymään.

Deals lisäys 2021 69 kpl 2022 44 kpl (63,8 % vuoden 2021 lisäyksestä)
Live lisäys 2021 28 kpl 2022 11 kpl (39,3 % vuoden 2021 lisäyksestä)

168 diiliä odottamassa elämöintiä

22 tykkäystä

-Kun iso Apple patenttidiili julkaistiin sen kerrottiin olevan voimassa 2vuotta. En muista milloin se sovittiin, noin 3v sitten kait. Toki muitakin sopimuksia on koko ajan päällä.

4 tykkäystä