Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

ai niin “me” 11 voimme taputella olalle onnistumisesta :+1:

Sinuhen veikkauksessa vielä vähemmän olalle taputettavia, ehkä tältä palstalta puuttuu KL tyyppinen negatiivinen näkökulma :see_no_evil: :joy:

13 tykkäystä

Näinhän tämä on mutta kun huomioi että keskimäärin tulosennusteita on laskettu ja Nokian kohdalla on nostettu, tämän kehityksen pitäisi olla hyvin erilainen Nokian eduksi.

Tässä mielestäni foorumin jäsenet jättivät laskelmat tekemättä. Toki tässä oli muuttuvana tekijänä Applen maksut patenteista. Ne edelleen mielestäni uupuivat Q3 tuloksesta. Tästä ei muuten ole kirjoiteltu mitään tämän foorumin ulkopuolella - Nokian johdon olisi pitänyt nostaa asia esille (uusi erääntyminen merkittävän asiakkaan kanssa) koska sillä on suuri merkitys kvartaalitason tuloihin. Väitän että analyytikot eivät ole ottaneet asiaa huomioon, ja näin heidän laskelmat ovat hieman vääristyneet. Toisin sanoen kvartaalitason 50-75 M olisi voinut muuttaa tämän kvartaalin tulkintaa.

Twiittasin muuten asiasta, ja Nokian työntekijä tykkäsi siitä (Edit: ja on näköjään uudelleentwiitannut sen) joten oletan vielä vahvemmin olevani oikeassa tuon Apple asian kanssa.

15 tykkäystä

Kurssireaktio eilen oli Helsinki vetoinen ja nyse seurasi. Kysyntä täällä on pientä, kun suomalaisten (eläkeyhtiöiden) omistus on pienentynyt. Odottavatko hintojen laskua ja näkymien muuttumista?

Pienestä kysynnästä seuraa, että robot voivat suht pienellä panoksella ohjata kurssia alas ja syntynyt epävarmuus ruokkii itseään. Osa sijoittajista luopuu, osa odottaa.

Volyymin kasvaessa tilanne saattaa muuttua nopeasti ja siksi isot sijoittajat tuskin pystyy merkittävästi hyötymään alhaisista hinnoista. Toki vähän sitäkin.

Pankkisektoriko noita roboja pyörittää?
Onko kukaan katsonut ollanko jotain turboja käyty knokkaamassa?

1 tykkäys

Niin pitäisi, mutta nyt taantumaa odoteltaessa pienikin poikkeama alaspäin odotuksista aiheuttaa reilun pudotuksen - tulosennusteita ei oikein uskota tai ne ei ainakaan saa kurssia nousemaan.

3 tykkäystä

Mietityttää tuo Applen puuttuminen, itse en usko että vielä puuttuu/puuttui, lovi olisi ollut isompi mielestäni, jos puuttuu, niin huolestuttavaa kommunikointia Johdon suunnalta koska edelleen toistettiin se 2kpl 2021 päättynyttä :thinking:

1 tykkäys

Ehkä noi patenttisopparit ei ole niin yksinkertaisia…eli joko maksetaan tai ei. Osa maksuista voi edelleen juosta tms. Ihan arvaus toki tämäkin :thinking:

1 tykkäys

samaa kyllä mietin että maksetaan “normimaksua”, ja sovitellaan jatkosta ? esim vuoden loppuun,

Minkälaisia summia @lexus mietit että sieltä Avancilta olisi tullut, en usko kovin paljon suurempaan kuin 15-20m€, oliko muita Q3n aikana ? jotka olisivat mahdollisesti piilottaneet Apple menetyksen ?

tuollahan oli se maininta että 2018 jälkeen uutta virtaa (auto ja elektroniikka) tulee 100m€/viimeiset 12kk

3 tykkäystä

Mielestäni Avancin kautta tulleet taannehtuvat tulot olivat selkeästi suuremmat, noin 60-80 M euroa.

Kvartaalin aikana sopimukset tehtiin Nissanin, Toyotan, Hondan, Huyandain ja Kian kanssa. Noiden kokonaistoimitusmäärät, joissa ollut käytössä 3G ja 4G yhteydet, ovat muodostuneet todella merkittäviksi viimeisten vajaan 10 v aikana.

Toisin sanoen Q4 kvartaalilla Technologies -yksikön liikevaihto tulee nyt tippumaan ilman uusittuja sopimuksia noin 220-230 miljoonaan euroon, ja täten liikevoitto 150-160 miljoonaan euroon. Jos sopimuksia, tulee taas taannehtuvasti ihan ok summia.

Edit: Voin olla tässä myös väärässä, mutta toistaiseksi tätä mieltä jollei asiassa tule parempaa todistusta. :sweat_smile:

Olen siis haarukoinut toimitettavien autojen lukumäärää ja sen seurauksena olen päätynyt tuohon arviooni.

Edit: @ruuki jenkkimarkkinoilta oli aika hyvin dataa saatavilla sen perusteella kun automallien mukaan kerrotiin kuinka 3G verkon alasajo tulee vaikuttamaan. 3G verkkoja alkoi muistaakseni olemaan edistyksellisissä malleissa 2012-2013 lähtien, enemmän peruskauraa muutaman vuoden myöhemmin. Noiden merkkien toimitusmäärät ovat kuitenkin hyvin merkittävät.

6 tykkäystä

Tänään on optioperjantai, näyttäisi max pain asettuvan selvästi nykykurssia korkeammalle. Jos tuota oikein luen, niin 4,5 USD, siis nousupotentiaalia…?

http://maximum-pain.com/options/nok

8 tykkäystä

Hyvä ettei sentään tämä nyt rajoita nousua jos sellaista on tullakseen. :sweat_smile: :grimacing:

4 tykkäystä

mä en kyllä osaa arvioida noita automääriä joissa oikeasti jotain takautuvaa tulossa varsinkaan 3-4g yhteyksiä, 5+v vanhassa Kia/Hyundai ei tuskin edes eCall, vai onko ?
Cheers @oldbaker :+1: (eCall pakollinen EU 2018)

ja minkälaisen sopimuksen Avaanci tehnyt takautuvista, saiko hyvän alennuksen kuten lisenssistä jos nyt teki,
Ja mikä on nykyään Nokian osuus Avanci-potista, 20-30% :thinking:
no ehkä nää selviää aikanaan, mutta itse pidän huolestuttavana suorastaan törkeänä ettei mainittu Applea jos sopimus tosiaan päättynyt, ja kukaan ei mielestäni Q&Assä edes kysynyt vai kysyikö (kuvaa ehkä analystien ymmärrystä patenttipuolesta)?

@juupeli ja ei nämä max-painit kyllä tähän suuntaan koskaan toimi :joy::joy::joy::see_no_evil: tuskin nähdään tänään tuota 5$ :crossed_fingers:
image siellä muutamat putit pääsevät tilille
image

10 tykkäystä

Joo tämä olisi ehdottamasti pitänyt erikseen mainita vaikkei luonnollisesti suoraan voida sanoa että kenestä on kyse. Luultavasti piakkoin sitten tulee ilmoituksia että haastetaan toinen oikeuteen siellä sun täällä. Analyytikot vaikuttavat olevan asiasta hyvin kehällä. Asialla on merkitystä laskelmien suhteen, vaikkakin pidemmällä aikavälillä toiset asiat ratkaisevat Nokian menestyksen.

Mutta joo, oikeastaan mielestäni ensimmäinen virhe nykyjohdolta avoimuuden suhteen. Mikäli siis oikein tulkitsen tuon Apple tapauksen.

9 tykkäystä

Tämä tulee aiheuttamaan Q4 yhteydessä hyvin negatiivisen yllätyksen, mikäli sopimuksia ei saada uusittua sitä ennen. Kolikon kääntöpuolena puolestaan… jos sopimukset saadaan uusittua, tulee takautuvasti hyvin merkittävä summa… tällöin Q4 kvartaalilla Technologies -yksikön liikevaihto nousisi yli 400 miljoonaan euroon, ja liikevoitto lähes 300 miljoonaan.

Eihän näillä sikäli pitäisi olla merkitystä kun ovat ajoituskysymyksiä. Mutta markkinat kun ovat niin tyhmät että reagoivat sitten aivan toiseen ääripäähän, et “nyt jatkossa patenteista ei enää saakaan tuloja”.

13 tykkäystä

Nokia vuodessa kurssi -15% Kauppalehden kokoamilla luvuilla…
image

8 tykkäystä

Kurssilasku on noteerattu. BHF WTF?
Edit. Oho, onhan siinäkin ”nousuvaraa”.

14 tykkäystä

eCall tuli EU ssa uusiin autoihin pakolliseksi 2018. Tänä päivänä ne on vielä 2G/3G verkossa

6 tykkäystä

Tommin puolison ajankohtainen blogi OPPO casesta

16 tykkäystä

Olisi todella mielenkiintoista kuulla Oppon vastine…miten perustelevat oman näkemyksensä.

Tämäkin blogi antoi ajatuksenaiheita… Nokia luultavasti odottaa että pääsee loppuvuoden aikana siis sopimukseen Applen kanssa, ja sen takia ei asiaa nostanut jalustalle. Varsinkin kun Q3 tuli taannehtuvasti tuloja muista lähteistä. Näin ollen OPPOn odotetaan pysyvän ongelmallisena, mutta ei Applen. Kenties.

Sikäli ei olisi yllätys mikäli Nokia pääsisi Applen kanssa sopimukseen ennen kuin Ericsson.

10 tykkäystä

Avaisitko vielä sitä miksi olet vakuuttunut Applen sopimuksen loppuneen. Tiedämme toki, että Foss Patentsin Florian Müller on ollut tätä mieltä, mutta onko hänellä varmaa tietoa…? Uskotko, että Oppo ja Vivo eivät yksinään ole maksaneet niin paljon kuin nyt Technologiesin liikevaihdosta uupuu?

1 tykkäys