Tuo on tosiaan aika mielenkiintoinen vertailu
1000 Nordeaa hintaan 10,60 osinkoa ~0,75 keväällä 2023 (ja varmaan sama vähintään 2024), tuottoa ~7% osinkoa (per/vv)
tuotto osinkoina yht ~1,50€ (14%) + mahdolliset kurssimuutokset ?!
2500 Nokiaa hintaan 4,40 tasaista kvartaaliosinkoa 2024 huhtikuuhun yhteensä (0,02+0,03+0,03+0,03+0,03+0,04?)=0,18€ osinkoina (4%) + toivottava kurssinousu minimissään 1 €uro (5,40€ kurssi 2024, no eiköhän se ole siellä 4,50€ssa edelleen ) tuotto olisikin jo 27%
Kumpaan laittaisit ? toki osakenousua voi ja varmaan tulee Nordeallekin, ja toivottavasti Nokiallekin
Nokiahan on nettovelaton firma,
9244 MEUR Kassa ja Korolliset sijoitukset
4477 MEUR Korolliset velat
→ 4767 MEUR ; ts 0,85 EUR/osake
Kun katsoo Nokian sivuilta velkatietoa, bondien korot 2,00 - 6,625% (!)
-voisiko vaikka maksaa pois 770 MEUR MEUR korkeimpien korkojen bondit pois (6,625/6,5/6,45%) lunastaa pois markkinoilta?
-tarkoittaako että rahavarat 5467 MEUR ovat käytännössa kokonaan tuottamattomia ja korkosijoituksetkin yleensä lähes tuottamattomia?!
-nettovelattomuus ja kassaraha on kiva juttu juu, mutta rahan pitäisi olla tuottavassa työssä, varsinkin kun on korollista velkaa
EDIT: esimerkiksi Citycon on ostanut bondeja markkinoilta 70% nimellisarvosta (ts velkaa onkin vähemmän kuin taseessa). Nokian bondien arvostusta en ole tsekannut
Laitetaan hieman vastuutonta spekulointia. Muutaman vuoden Nokian (ja satojen muiden osakkeiden) kurssia päivittäin tuijottaneena on käynyt selväksi, että täysin markkinaehtoisesti Nokia ei liiku. Mm. vähävaihtoista NYSE Nokiaa ohjaa klo 18:30 jälkeen oletettavasti market maker, joka toimii vastapuolena kaupoille, jos ostajia ja myyjiä ei muuten löydy, samalla kurssi pidetään melko tarkasti tietyllä alueella. Tämä on toki normaalia monissa osakkeissa ja sillä pidetään yllä likvidiä markkinaa ja taataan, että kaupoilla löytyy yleensä vastapuoli.
Isommille instikoille, jotka treidaavat Nokialla, on luultavasti melko sama, millä tasolla kurssi pyörii, sillä heillä on mahdollisuudet ohjailla osaketta haluamalleen tasolle; viedä se ylös ja tuoda takaisin alas ja tehdä rauhassa tili molempiin suuntiin. Nokian volatiliteetti on lopulta erittäin pientä, joten alla olevien kuvien kaltainen ”kaupankäynti” onnistuu helposti (Nokiaa parempia esimerkkejä löytyy lukuisia). Yleensä instikoiden ostot näkee kurssin price actionista ja lisäksi tarjoustasoista.
Vielä selkeämpiä tapauksia löytyy omilta seurantalistoilta lukemattomia ja toisaalta näinhän pörssi toimii ja tarkoitus on useimmilla maksimoida omat tuotot. Pyrin toki itse hyödyntämään ja ennakoimaan kyseistä liikettä parempien entry ja exit paikkojen haussa ja position kasvattamisessa, joten samaa peliä tässä pelataan instikoiden kanssa, mutta selkeästi heikommilla työkaluilla ja pienemmällä kassalla.
Kasvottoman vastustajan aikeiden tunnistaminen voi mahdollisesti auttaa ymmärtämään liikkeiden epäloogisuutta ja ennen kaikkea poistaa panikointia nopeiden, ilman merkittävämpää syytä tapahtuvien, syöksyjen sattuessa kohdalle. Usein sahaavalle tasoliikkeille voi löytää vastauksen yllä olevista kuvaajista, sillä ne toistuvat tiettyjen osakkeiden kohdalla toistuvasti pohjilla ja huipuilla. Tämä ei tietysti koske vain Nokiaa, mutta tämä voi osaltaan auttaa ymmärtämään osakkeiden sahaavaa liikettä, joissa instituutiot ovat selkeästi kurssia hallinnoivina osapuolina.
Trendi on ollut selkeä, tuleeko siihen kohta muutosta?
Muutamia lisämietteitä:
Piensijoittajien usko on koetuksella, kun kurssi painetaan heti alas tietystä tasosta (tänään 4,40€ merkittävä taso). Itselle nopeat ylimitoitetut dipit alemmille tukitasoille ovat melko selkeitä lisäyspaikkoja
Nokian kohdalla joillakin voi olla myös tarve sulkea shortit rauhassa, sillä ostopaine ei lopulta ole poikkeuksellisen merkittävää, vaikka tulos oli odotettua parempi.
Lopulta kurssi vapautuu ”yllättäen” rangesta ja se päästetään hakemaan uusi taso, josta sahailu käynnistyy uudestaan.
Osakkeilla on lisäksi paha tapa hieroa aiemmin täytettyä Gap Filliä lukuisia kertoja sinne palatessaan. Nokian kohdalla vanhan 4,37- 4,50 gapin hierominen alkaa tosin mennä jo hieman liiallisuuksiin… Kaikki kuitenkin viittaa, että jos markkina jatkaa ylös myös Nokia ostetaan taas kerran 5,00€:n paikkeille sopivan ajan kuluttua, ellei sitten alla oleva 3,60-3,87 Gap ala näyttäytymään liian houkuttelevana tai markkina muuten sulaa alta. Kaikki yllä oleva on puhdasta yleistä pohdiskelua ja omia havaintoja.
Nokia struck a brighter tone than its principal rival Ericsson ERIC +1.31% (ERIC) did last week, when the Swedish company warned about its near-term margin outlook. Nokia said investments in private wireless and Software-as-a-Service were helping maintain its margins.
“Nokia is not avoiding the challenges of a 5G mix shift to lower-margin countries like India, but unlike Ericsson it has strong counterweights within its portfolio to better enable it to weather such pressures,” analysts at Citi wrote in a research note. “Within telecom equipment, we retain our clear preference for Nokia.”
Olen pitkään ihmetellyt samaa. Suomen osakemarkkinoiden valvonta on heikkoa ja sen seurauksena meneillään oleva peli Nokian osakkeen hinnan muodostukseen [manipulointi] on mahdollista - yhtenä esimerkkinä!
Siis mitä ihmettä? Tämähän on sinulle sijoittajana mahdollisuus kahmia haluamaasi osaketta alle sen fair pricen jonka olet mielessäsi määrittänyt. En ymmärrä miten tämä Nokian ketju sotketaan jatkuvasti typerällä foliohattuilulla.
Edit: tämän ketjun nimikin on nokia SIJOITUSKOHTEENA, ei Nokia lyhyen aikavälin long-treidauskohteena
Sitä tässä itsekseni mietin, että onko yhtiölle eduksi se, että lappuja on valtavasti ja ankkuriomistajia ei ole. Jos ei, kannattaisiko kokeilla käänteistä splittiä? Olisiko siitä hyötyä?
Voitko luottaa että tämä purkautuu jossain vaiheessa? Ehkäpä joskus.
Ymmärrän että foliohattuilu ärsyttää - niin itseäkin. Mutta tämän päivän osalta tuo ei edes ole ollut mitenkään hienovaraista pelailua. Sikäli itse koen olevani asian suhteen vain realisti.
Osakekurssin ja tuloksen välinen korrelaatio on nyt liian heikko.
Tässä ketjussa siis avoimesti väitetään että Nokian kurssi on se mitä on syystä että kurssi on manipulaation kohde. Tämän toteaminen foliohattuiluksi on mielestäni asiallista. Nokia on yksi Helsingin pörssin vaihdetuimpia osakkeita.
Oletan tästä viesteistä havaittavissa olevasta turhautuneisuudesta että suurin osa täällä ei ole tämän lapun netto-ostajia, vaan holdaajia jotka epätoivoisesti odottavat että kurssi saavuttaisi fair pricen xxx jonka jälkeen pääsisi vihdoin ikiholdatuista lapuista eroon.
Jos nimittäin näitä salaliittoja huutelevat herrasmiehet olisivat netto-ostajia he näkisivät sen mahdollisuuden jonka kurssi << fair price tarjoaa. Yksi parhaita tapoja tehdä ylituottoa markkinalla on ostaa lappua alle sen potentiaalisen fair pricen. Miksi tästä siis valitetaan täällä?
Jos asia olisi toisinpäin ja hinta huitelisi reilusti yli fair pricen niin kyllä tälle varmasti syyt keksittäisiin. Nokia olisi kuin Qt 170€ kiimassa.
Hivenen alimitoitettua osinkoa pitää täydentää heti
uudella osakkeiden osto-ohjelmalla, kun vielä kurssi mataa. Tämä iskee myös osakkeen manipuloijia vastaan.
Voisiko tällä olla jotain vaikutusta Nokian alakuloon. Eikö Adani ole Nokian asiakas? Kirjoituksessa väitetään Adania maailman suurimmaksi huijariksi. Toki väitteen takana on hedgefund, joka on shortannut Adania.
Etkö itse näe päivän kurssiliikkeessä mitään erikoista?
Tai vaikkapa toistuvassa optiopäivien liikkeessä kohti max painia?
Tai vaikkapa siinä että yleensä tulosennusteiden nosto johtaa myös osakekurssin nousuun - Nokian tapauksessa tämä on ollut aikalailla päinvastaista viimeisen vuoden parin ajan.
Noh tämä puolestani tästä aiheesta. Omasta mielestäni on naiivia ajatella, että varmasti kaikki noudattavat pelisääntöjä. Esimerkiksi jenkkipankit saaneet toistuvasti mitättömiä sakkoja kun ovat nakushorttailleet - mutta kun sitä on kannattavaa jatkaa. Ei Nokia tosiaan ole ainoa osake, jossa tällaista tapahtuu.
Olen siis vahvasti sitä mieltä ettei hinta määräydy täysin markkinaehtoisesti. Olen itse asian kanssa sujut, asia jonka kanssa täytyy vaan elää nyt ja tulevaisuudessa. Pitkällä horisontilla tämän ei tulisi vaikuttaa, mutta lyhyellä ja pettymyksekseni näköjään myös keskipitkällä aikavälillä vaikuttaa. Pahoittelut ehkäpä tänään ärsytyskynnys alkanut nousta liikaa, kun tapaus on ollut kohtuullisen selvää. Vaihto ollut niin pientä että kurssiohjailu ollut helppoa. Vaihtoehtoisesti jokin riittävä iso taho on myynyt huolella positiotaan pois, tai joku on ottanut osaketta lainaan ja alkanut shortata. Itse en kuitenkaan usko noihin kumpaakaan vaihtoehtoon. Thiebault toi asiaa osaltaan esiin tavalla johon myös itse uskon.
Ehkäpä foliohattuilu on vähän ikävä termi, joten ymmärrän Oxymoron_007 kommentin. Itseä se ei kuitenkaan hetkauta. Eteenpäin sanoi mummo hangessa.
Itse en vähään aikaan jaksa miettiä Nokian fundamenttipuolta, kun se on tällä hetkellä melkolailla irrelevantti asia.
Kiitos tarkennuksista. Ehkä oma viestini oli vähän tökerö - pahoittelut! Tunnistan kyllä nuo markkinailmiöt ja ehkäpä pointtini on se, että Nokia ei näissä markkinailmiöissä eroa muista osakkeista - myös muissa lapuissa esimerkiksi optioiden erääntyminen aiheuttaa anomalioita.
Pyrin myös valamaan toivoa kokemattomiin sijoittajiin - lyhyellä aikavälillä kurssi voi tehdä mitä vaan. Paras tilanne netto-ostajan kannalta on aina se että liiketoiminnalliset mittarit menevät eteenpäin, mutta kurssi laahaa perässä, tällöin on hyvää tarjolla halvalla.
Ei kai tässä foliohattuilut tai uskomukset markkinan toimivuudesta auta. Parhaalla tuloksella 15 vuoteen ei päästy edes parin viikon takaisiin osakkeen hintoihin. Ehkä Nokia ostaa lopulta jälkeläisiltäni Nokia-osakkeet pois “omien ostoina”.
Kun en muutakaan keksinyt ja appelsiinitkin loppuivat aloin lauleskella Antti Tuiskun “Mä hiihdän” -kappaletta ihan pikkasen modatuin sanoin.
Mä nään unii kurssinoususta. Mä vaan odotan. Mä rukoilen, ja odotan. Sun lapset kasvaa, mä vaan odotan. Meret nousee, mä odotan.
Jos nyt jaksan vielä tän yhden alamäen yli, Onks sen jälkeen uusii alamäkii? Onks sen jälkeen uusii alamäkii?
Jaksaa, jaksaa!
No, tällainen päivä tänään. Olisihan tämä voinut huonomminkin mennä. Paljon huonommin.
En ole ikiholdaaja, mutta kyllä Nokia ja Ericsson lapuista eroon pääsy on ykköstavoiteita tälle vuodelle. Oli syy nykykurssiin mikä tahansa, niin vaikea omistamista on järkisyillä itselleen perustella. Ja kyllä, toimiala on työni puolesta erittäin tuttu niin mahdollisuuksineen kuin haasteineenkin.
Mukavaa luettavaa, ihan kuin Nokialla menisi hyvin.
YLE:
Nokia porskuttaa taantumasta huolimatta
Nokia on onnistunut parantamaan kilpailuasemaansa, mikä näkyy kasvavana markkinaosuutena, toimitusjohtaja Pekka Lundmark sanoo.
– Tyypillisesti heikot taloudelliset ajat ovat hyvä hetki hakea markkinaosuutta, koska silloin monet kilpailijat voivat olla heikoimmillaan. Kun katsoo historiaa, niin isoimmat markkinamuutokset ovat tapahtuneet nimenomaan huonoina taloudellisina aikoina, Lundmark sanoo.
Nokiaa auttaa se, että se on onnistunut osittain siirtämään esimerkiksi komponenttien hinnannousua asiakkailtaan perimiinsä hintoihin.
– Toisaalta teknologiakehitys laskee tuotteiden kustannuksia, ja se on kompensoinut inflaatiota. Kannattavuuskehitymme on ollut varsin hyvää inflaatiosta huolimatta, Lundmark sanoo.
Mahdollisesta taantumasta huolimatta Nokia odottaa 2–8 prosentin kasvua tälle vuodelle. Yhtiö on onnistunut nappaamaan isoja markkinaosuuksia erityisesti Intiassa, josta on tulossa Nokian suurimpia kasvumarkkinoita.
) tuotto olisikin jo 27%
