Nokian Renkaat Oyj

[Masse]

@NukkeNukuttaja

Hieman olen kyllä @Masse -setään ja @Johannes_Sippola :an pettynyt, kun ette pysyneet kyydissä.

Pettynyt voi olla, mutta ei kateellinen Turskaa meinaan tuli sen verran, että vuoden veroveivitkin taisi tulla tehtyä heti tammikuussa.

Masse-sedän kuvaidoli taisi joskus mainita, että älä koskaan rakastu osakkeisiisi. Niihin tulee kieltämättä ajan myötä jonkinasteinen, kaiken järkevän ajattelun sumentava rakkaussuhde. Tästä setä on nyt vasta aivan viime vuosina koittanut päästä eroon.

Nyt mennään ilman Rinkuloita ja huomenna jännitetään, miten käy Finnairin. Sedällä ei ole, mutta lähipiirillä kyllä. Sedän MT-analyysi kertoo, että lentolaput laitaan heti aamusta. Saattaa tulla pakkolasku…

Masse-setä, FA, onko turska kelvollista syötäväksi??

[Harvasepaiva]

Nyt tilanne voi olla aika erilainen. Lasku voi jatkua pitkään. Keskeinen kysymys onkin pystyykö Rinkulat nousemaan enää tolle tasolle, jos popula ostelee jatkuvasti vaan halvempia renkaita. Miten käy talvirenkaille ilmastonmuutoksessa?

[Ripelein]

Jos vanhoja arvostustasoja katsoo niin alimmillaan rinkula voitais hinnoitella välille 12-16€. Tää voi varmaankin vaikuttaa ensivuodenkin myyntiin, jos varastoihin jää paljon tavaraa.

[OssiS]

En tiedä paljonko on ensiasennusrenkaina. Käsittääkseni ei niin paljoa. Uusien autojen myynnin hiipuminen vaikuttaa ilmeisesti enemmän niin, että jälkimyyntimarkkinoille, tai mikä lie termi olikaan, tulee enemmän kilpailua, kun se on ainut paikka mistä voi saada korvaavaa tuottoa hiipuvaan ensiasennusmarkkinaan. Tästä indereskin tainnut usein mainita. Eli kilpailu kovenee juuri siellä Tyresin markkinoilla. Lisäksi kai talvirenkaat se isompi osuus liikevaihdosta, joten leudot säät syö sitä markkinaa. Se tosin voi olla väliaikaista, mutta kuka tietää tulevista talvista.

[Uittomies]

Mikkähän ne on ollu säät Pohjois-Amerikassa ja Kanadassa, en ole seurannut…ja voi olla meilläkin ensi talvi ihan erilainen, kuin nyt. Säät vaihtelee.

[Johannes_Sippola]

@OssiS Hyvä kysymys, tähän pitääkin minun jopa vähän miettiä mitä vastaan!
Käytännössä yksinkertaistaen tuo tietyissä tilanteissa on ollut aika hyvä ohjenuora, mutta yhtään enemmän volatiilit liikeet on vaatineet sen about 2€ Syy tähän on minusta yksinkertaistaen ihan matemaattinen:

Kuvissa Nokian Renkaiden kehitys toukokuun alusta 2019 alkaen tähän päivään asti. Olen piirtänyt tuohon viivoitin-työkalulla tuollaiset välit, jotka ovat tämän viimeisen 7kk kehityksen hinnan vaihteluiden maksimiarvot, sekä alaspäin että ylöspäin. Kuten huomaat, molemmissa tilanteissa liike alas, tai ylös on ollut likimain 17,5-18,8%, ja euroissa mitattuna n. 4,5-5€ Jos nyt miettii tarkemmin tuota 1€ tuki/vastustaso ohjenuoraa, niin silloin tuollaisen 1€ liikkeen suuruus kattaisi minimissään 20% koko vaihteluvälin suuruudesta, jolloin voidaan tulkita, että jotain tukea/vastusta välillä voisi esiintyä, koska lähtökohtaisesti ilman uutisia/negaria/posaria tms. tällaiset large capit eivät voi liikkua ainakaan muutamassa päivässä koko vaihteluvälin suuruista matkaa, koska ostajien ja myyjien balanssi hyvin epästabiilissa tilassa ylipäätään. Jos katsotaan esim. 1kk pituisia liikkeitä, niin silloin suuremmat “aallot” on olleet tosin ylöspäin tai alaspäin luokkaa 2-3€, mutta tämä voitaisiin tulkita ainakin omasta mielestäni jo normaalin volatiliteetin tulokseksi.

Kokonaisuudessaan sanoisin, että esim. muutaman päivän pituisella välillä tuo 1€ ohjenuora on varmasti etenkin päivänsisäisissä treideissä ollut hyvinkin hyödynnettävissä, mutta 1kk eteenpäin pituisissa swing-treideissä olisi tässä yksinkertaistetussa mallissa vaadittu joko 2€ tai 3€ ohjenuora

Jos mietitään asiaa vähän kansankielisesti: Olisiko sinun mielestä tavallista, että tällainen hyvin seurattu large cap -osake liikkuisi päivässä alas tai ylöspäin reilusti enempää kuin n. 4%? (ehkä puoliksi retorinen kysymys ) Minun mielestäni ainakin näillä large cap -osakkeilla tuosta isommat liikkeet vaatisivat jonkin uutisen tai vastaavan muutoksen/epäillyn muutoksen osakkeen fundamentteihin. Jos oletetaan tuo 4% ns. maksimiksi, niin silloin voidaan olettaa liikkeen suunnasta riippuen siellä olevan hyvin lähellä tukea/vastusta riippuen liikkeen suunnasta. Nokian Renkailla nyt sattumalta tuohon 4% rajaan sopii aika hyvin suuntaan jos toiseen tuo 1€ raja, koska osakkeen hinta prosentuaalisesti sallii tämän mukavasti. Tämä matematiikka tietenkin muuttuu sitten jos osake liikkuu merkittävästi ylös tai alas, joten sen vuoksi tykkään itse noita prosentuaalisia muutoksia katsoa enemmän, mutta nuo on hyviä yksinkertaistuksia myös joskus nuo euromääräiset arviot

HUOM! Nyt siis tein tekstissä välillä hyvin rajuja yksinkertaistuksia, ihan siitä syystä, että tätä asiaa olisi helpompaa käsitellä. Jos oikeasti tätä aihetta haluaisi esim. TA:n kautta lähteä tutkimaan, niin sitten pitäisi tarkastella laaja-alaisesti trendinkäännöksiä eli aikaväleillä, mahdollisesti tiettyjen EMA-käyrien (esim. EMA12, EMA26) liikettä tarkasteluvälillä, ja paneutua enemmän siihen, että toimiiko juuri NRE:n osakkeella päivänsisäisesti nuo euron välein olevat kokonaislukuarvot ns. psykologisina tuki-/vastustasoina. Tietyissä osakkeissa tietyissä tilanteissa TA:n puolella lähdetään siitä, että tällaiset kokonaislukuarvot ovat edellä mainittuja “psykologisia” tuki-/vastustasoja, mutta tämän sielunelämää enemmän tuntiakseen on pakko tuntea tarkasteltava kohde aikalailla läpikotaisin, jotta sitä oikeasti pystyisi käyttämään ostojen tai myyntien tukena. Enemmän näistä voidaan sitten tarvittaessa jutella TA:n opiskelun ketjussa

Jos esim. @DayTraderXL, @terva_xyz tai @Otto_N haluaa lisätä jotain tähän niin lisätkää ihmeessä, aiheestahan voisi jutella vaikka kuinka paljon!

Toivottavasti vastaus oli tarpeeksi kattava sinulle @OssiS!

Johannes S.

EDIT:
Huomaa, että tuossa prosenttitarkastelussa en ole ottanut huomioon tuota viimeisen perjantain laskua, koska tuo “negari” vähän sekoittaa tuota tarkastelua, tässä tilanteessa sen huomioonottaminen ei olisi mielestäni mielekästä, kun muuten menee pointti ohi

[KansanKynttila]

Tämän vuoden tuloksessahan näkyy se verokiistasta saatu korvaus. Ei ole parempaa tietoa, mutta sehän ehkä on mukana osingossa. Tilinpäätöksen luvut eivät oikeasti ole edes niin hyviä kuin miltä näyttävät, kun verokiistan vaikutus otetaan pois.

[Stone]

Mistä lähtee tämä käsitys, että leudot saat syö Nokian-renkaan markkinaa?
Jos katson omia ajojani, niin vahdan talvirenkaat alle joka vuosi ja näin tekevät kaikki muutkin…
Lumeton tienpinta päinvastoin syö talvirengasta enemmän kuin jäätynyt ja luminen…
Teillä on ihan väärät käsitykset tuossa asiassa. Tokihan asioita voi aina seltellä ja hakea syitä huonolle liiketulokselle. Itse vaihdoin tänä talvena uudet renkaat ja valintani ei kohdistunut Nokian pyörään. Noksun pyörä ei ollut testien parhaimmistoa ja taitaapa olla vielä kalliskin…Löysin samalla rahalla laadukkaamman vaihtoehdon.

[tontsa]

Voisi kuvitella että muualla kuin Suomesaa lumi aiheuttaa ihmisten mielessä ”tarpeen” päivittää parempaa ja turvallista rengasta alle kun keli muuttuu

[Lucky_Horse]

Itse näen pitkällä (15-20 vuotta) tähtäimellä suurimmaksi uhaksi digitalisaation ja sitä kautta autokannan määrän putoamisen. Toki tuote on bulkkia ja differoituminen vaikeaa, mutta Renkaat on onnistunut kuitenkin rakentamaan hyvän brändin. Tämä ei välttämättä loputtomiin kanna, ja olen aina valmis myymään omistukseni joka firmasta mikäli premissi muuttuu. Ilmastonmuutoksesta en vielä kanna huolta, lainsäädäntömuutokset ymmärtääkseni edelleen tukee kehitystä talvirenkaiden puolesta eri maissa. Tästä en tosin ole itseäni viimeisen vuoden aikana päivittänyt.

[Elina_A]

Rinkuloita on joskus pidetty mahdollisena ostokohteena. Nyt markkina-arvo 3,23 mrd.€. Jos tästä vielä laskee sinne 20 nurkille, niin sitten voi taas käydä niin, että yksi suomalainen pörssiyritys lähtee Helsingistä. Tyres on kuitenkin ollut niitä kannattavimpia, ja P/E ollut verrokkeja korkeampi.

[Elina_A]

Itse en usko, että autokanta olisi laskemassa pitkällä tähtäimellä. Nyt tällä hetkellä on toki vaikea ostaa autoa, kun dieselit ovat epäsuosiossa, puhumattakaan bensakoneista, ja sähköautojen ja hybridien osalta ei ole paljoa valinnan varaa. Sähköautoihin eivät akut riitä kaikille, vaikka Kongo ja Suomi kaivettaisiin montuksi. Ovatko tulevaisuuden autot polttokennoautoja vai mitä, se jää nähtäväksi, mutta liikkuminen on ja pysyy. Ja renkaita nekin autot kuluttavat, tekniikasta riippumatta.

[Stone]

Näimpä se on…Automarkkinaa painaa tällä hetkellä epätietoisuus. Eletään suurten muutosten aikaa tekniikan suhteen ja ihmiset viivyttelevät uuden auton hankintaa siitä syystä kun ei ihan tiedetä vielä ,että minkähänlaiseen tekniikkaan sitä sijoittaisi. Tämä on itsellänikin yksi syy miksi ajelen vanhalla autolla. Ostanko seuraavaks sähköauton, vaiko vedyllä kulkevan. Olen kyllä tuumaillut, että sähköautoa en mielellään hankkisi. Odotan parempia vaihtoehtoja. Ajelen vanhalla bensiini moottorilla niin pitkään kuin parempia vaihtoehtoja alkaa tulla markkinoille kohtuu hintaan.
Uskoisin, että monet ihmiset miettivät samoja asioita.

[Don_Jari]

Eikö Solidium keväällä ryhtynyt betonoimaan Nokian Renkaiden omistusta kotimaahan melkein 30 euron kappalehinnalla? Jos vihamielinen valtausyritys tulisi, kuka sen takana olisi?

[Kunhalvallasaa]

@Harvasepaiva

Nyt tilanne voi olla aika erilainen. Lasku voi jatkua pitkään. Keskeinen kysymys onkin pystyykö Rinkulat nousemaan enää tolle tasolle, jos popula ostelee jatkuvasti vaan halvempia renkaita. Miten käy talvirenkaille ilmastonmuutoksessa?

Juu jopa minä ollen kokeillut ostaa halppisrengassarjan saksalaisen premium auton alle, eikä ole moittimista. Itseasiassa olen todella tyytyväinen. Ihan ajella kuin Continentalit, kestävät ainakin saman ja maksavat puolet. Rengasbisneksessä jälleenmyyjän korkeat katteet ovat isoin uhka, nettikauppojen sivuille vaan Nokiaa oikealla hinnalla tarjolle.

[Elina_A]

En tiedä riittääkö Solidiumin osuus torppaamaan mitään. Sitäpaitsi ostotarjous voi houkutella preemiolla, sen verran lyhytnäköisiä ollaan sijoitusmarkkinassa. Eli olettaisin ostajan olevan joku iso rengasyhtiö ja tarjoavan hyvän preemion senhetkiseen hintaan nähden.

[Don_Jari]

En tiedä minäkään, mutta edellisen kerran kun ostospekulaatiot myllersi mediassa, Solidium osti 5 %. Nyt tarvitaan noin 26 % perusteeton nousu ennen kuin Solidiumin omistus on ± 0. Mikä mahtaa olla BlackRockin keskihinta? Syyskuussa vissiin viimeiset ostot. Kahta suurinta ajatellen preemio nykyisiin näkymiin nähden omasta mielestä ehkä perusteeton varsinkin jos tilannetta peilaa analyytikko Kajaanin kommentteihin “bulkkia premium hinnalla”.

[Masse]

Herättäkää Rengas-Masse päiväunilta, kun Rinkulat menee reippaasti alta 20 eetua. Etenkin jos alkaa samalla tulla ostohuhuja sedän ja muiden sisäpiiriläisten sisäpuhelimeen. Vois ottaa aika siivun turskankorvikkeeksi…

Masse-setä, FA, jos Etelä-Suomi ei enää tarvitse aurauskalustoa eikä suola-autoa, ei se tarvitse talvirinkuloitakaan

[terva_xyz]

Ei oikeastaan ole lisättävää, aika syvällisesti oot pohtinut jo valmiiksi

Muuten katselin vähän osaketta niin tällaista tuli mieleen:

Osakkeen hinta on heilunut viimevuosien aikana niin paljon, että tukitasoja on kaikkialla ja niitä saa piirrettyä melkein mihin haluaa. (Piirsin viikko ja päivätasolla tukitasoja 2010-> ja totesin tämän.) Mitä tuohon “euron välein” kommenttiin tulee, niin välillä oli n. euron väliä ja useasti vähemmän, eikä nuo “euron välit” menneet edes mitenkään tasaeuroin, vaan olivat milloin missäkin. Mahdollisia tuki/vastustasoja on liikaa ja jos niitä haluaa määritellä niin ehkäpä tätä olisi helpompi lähestyä fibonaccilla, jolloin karsiutuu pois iso läjä “merkityksettömiä” tasoja? (Nyt en valitettavasti ehdi paneutua asiaan tämän enempää.)

[Johannes_Sippola]

Tässä on ainoat Fibot joista voisi mitään tukea löytää:

Golden pocket olisi itseasiassa aika optimaalisesti juuri tuolla 19,23-20,35€; tuolla voi olla ostajia jos sinne asti päästään. Siellä on myös tuo stationäärinen kuukausitason tukitaso 18,82€.
Mutta ei TA:sta tämän enempää tässä ketjussa.