https://www.inderes.fi/fi/tulos-ajaa-vesiliirtoon-vuonna-2020
Just tuli Petrin uusi raportti, suositus edelleen vähennä ja tavoitehinta 22€, lähen ite nyt lukemaan tota rapsaa, tehkää tekin siis niin! 
3 tykkäystä
Pahalta kyllä näyttää, isoja ennusteleikkauksia 2020-2021 ennusteisiin 
20€ osakekurssilla päivitetyillä EPS ennusteilla 2020 P/E olisi 12,9; vastaavasti tulostuotto E/P olisi tällöin 7,75%. P/B olisi tällöin 1,66. Alle 20€ itseäni kyllä alkaa kiinnostaa, mutta luultavasti ei yhtään sitä ylempää, ellei jostain päivätreidistä puhuta.
7 tykkäystä
Joutuvatko myymään vanhoja varastoja nyt alennuksella 
Vianorin mainoksessa oli Nokialaiset talvirenkaat satasen alennuksella vasta Iltasanomissa.
mulla tuli tässä lueskellessa teidän juttuja mieleen tällainen: 2019 saatiin verottajalta aimo summa, josta olisi jyvittää vähän osinkoja vaikka tulos laskisi, MUTTA miten mahtavat kaikki sijoittajat katsella sitten vertailulukuja kun 2020 vuodesta tuleekin pannukakku (jos tulee), kun siellä vertailussa on vielä ne verorahatkin, joita ei sitten 2020 enää tule?
Menin jo ostamaan tulosvaroituspäivänä pikku siivun, mutta päätin kuitenkin luopua niistä reipas tunti myöhemmin. En vaan keksi miksi laittaisin juuri nyt panoksia Nok renkaisiin… tai voihan itselleen aina perustella, että pitkällä tähätimellä tää on hyvä ja voi ollakin, mutta luulempa, että tässä on aikaa katsella osari ja mietiskellä sitten taas lisää?
Aikalaillahan tässä on yhtiä ja Petri analyytikkomme viestinyt vuoden varrella, että ei tästä ihan hyvä vuosi ole tulossa. kohtahan tiedetään miten huono tulos tuli ja kuinka se nyt oli että tulos laskee 2020?
Juu, kovat oli ennuste-ja osinkoleikkaukset @Petri_Kajaani :n raportissa. No kyseessä on yhtiö, joka toimii syklisen kulutustavaran parissa ja välillä on myös siedettävä huonompia aikoja, jos haluaa omistaa pidemmällä tähtäimellä. Itselleni riittää tuotto-odotukseksi hyvä osinkotuotto parempia aikoja odotellessa. Todennäköisesti kuitenkin tiedossa edelleen veivailua etsiskellessä optimaalista kurssitasoa positiolle. Täytyy kyllä sanoa,että viimeisen parin vuoden aikana tämä ei todellakaan ole ollut mikään “osta ja unohda”-osake. Rinkulat on shorttaajien ja treidaajien suosiossa, joka mahdollistaa myös tavalliselle sijoittajalle position veivaamisen. Toki ymmärrän niiden sijoittajien turhautumisen, jotka ovat ostaneet tätä laskeviin kursseihin koko ajan lisää.
Kiitos muuten jälleen kerran hyvistä graafeista @Johannes_Sippola , niistä on minulllekin suurta apua hahmotellessani erilaisia skenaarioita.
Nokian Rinkuloiden johdon ei kuitenkaan voi vielä mielestäni sanoa tuhoavan omistaja-arvoa, jos oman pääoman tuotto saadaan pysymään edes siellä 15% tienoilla. Toisin kuin @OldFeki, itse näen USA:n tehtaan hyvänä asiana siksi, että kaikki munat eivät ole samassa korissa vaan tuotantoa voidaan aina sopeuttaa maakohtaisesti eikä olla täysin protektionismin yms. uhkakuvien armoilla.
Mielenkiinnolla odotan tilinpäätöstiedotetta 4.2, toivottavasti sieltä löytyy edes jotakin positivista eikä pelkästään tuomiopäivän kuvien maalailu jatku
Lisäys: korjattu tuo oman pääoman tuotto hieman alemmas, olin ehkä liian optimistinen, jos tulosluvut kerran koko ajan heikkenevät.
3 tykkäystä
mulle kelpais edelleen synkkyys, kuitenkin kiinnostaa, mutta mahdollisimman alhaisella hinnalla (kuitenkin oletuksella, että tästä ihan hyvin selvitän, mutta onko ebit% pidemmin kestävällä pohjalla ja mihin esim 20% matalampi kannattavuus ankkuroisi osakkeen hinnan?).
Muistaakseni osakkeelle voi laskea jonkinlaisen peruskalliohinnan suhteutettuna omaan pääomaan(joka on kai n.12 e) ja oman pääoman tuottoon. Silloin se 15% oman pääoman tuotto tarkoittaisi kai noin 18 euron hintaa, jota alemmas ei pitäisi mennä, jollei sitten tapahdu koko markkinan romahdusta.
Lisäys: toki tuo peruskalliohinta pätee parhaiten osakkeisiin, joilla on oman pääoman tuotto hyvällä tasolla eli yli 12%. Kuten olemme huomanneet elintarvike- ja rakennusyhtiöissä, niin jos oman pääoman tuotto lahoaa, niin alarajaa on vaikea määritellä.
Laki hieman muuttuu, lisäksi leudoissa talvissa voidaan ajaa pitempään vanhemmilla renkailla, kiinalaisten halparenkaat saattavat tuntua riittävän hyvälle, kun ei juuri jäätäkään ole tai tiestö suurimmaksi osaksi sulaa, jne.
Sinulla on ihan hyvä ajatus, mutta mielestäni kannattaa laajentaa näkemystäsi…
Ei nyt suoranaisesti liity Nokian Renkaisiin, mutta mitä muita varteen otettavia vaihtoehtoja jää tällä hetkellä jäljelle, jos ei saisi olla bensa tai diesel eikö sähkö tai vety vaan joku parempi vaihtoehto edullisesti? Kaasuauto? Aika kauan kuitenkin saat sillä vielä huristella, jos uutta tekniikkaa odottelet edullisesti. Ehkä hieman epäselväksi jäi pointtisi?
varmaan niissä akku tai vety autoissakin sentään renkaat vielä on
Renkaita kuluu aina, se on hyvä huomio. Kuka sitten selviää voittajana ja miten maailma muuttuu ja pysyykö muutoksessa mukana, siinä riittääkin pohdittavaa.
Samaa mieltä, että autokanta ei välttämättä hetkeen ole muuttumassa, toki hidas kaupungistuminen saattaa hieman vaikuttaa asiaan pitkässä juoksussa ja tulevan sukupolven ajatuksia vielä hieman hankala tarkalleen ennustaa.
Olen samaa mieltä tuosta akku- tai metalliongelmasta.
Tässä oli paljon hyviä pointteja, joista vaikea olla eri mieltä 
1 tykkäys
Rengasasiasta oma miete illaksi.
Renkaiden ominaisuudet on kehittynyt järkyttävää tahtia viimeiset 20v, nykyään paskimmatkin oikeat talvirenkaat (ei siis mitkään keskieuroopan m+s välikelin sutturat) mitä kaupasta saa on varmasti paremmat jääpidossa kuin parhaat renkaat esim vuodelta 2000. Tuleeko jossain vaiheessa piste jossa uusien renkaiden lisähyöty alkaa olemaan niin pieni ettei premium renkaat enään vedä? Jos saat vaikkapa 300ellä kiinalaiset halpisrenkaat jotka on yhtä turvalliset kuin vaikkapa 2014 testivoittajat niin onko enään halua maksaa uusien nokialaisten marginaalisesta lisäturvasta?
Eli se law of diminishing returns alkaa puremaan, vähän kuten älyluureissa.
En tiedä, olen tätä miettinyt pitkään. Vielä ei ole mitään linglongeja tullut alle mutta enpä kyllä vahingossakaan osta omaan autoon mitään kuudensadan premium kiekkoja.
13 tykkäystä
Tässä tilanteessa ihan intuitiona voisi ajatella, että Nokian Renkaat varmaan hetkellisesti kärsisi tällaisesta tilanteesta varsinkin, jos tullit alkaisivat per heti. Daytonin tehdas kuitenkin varmaan osittain perustettiin juuri sen takia, että saadaan USA:n sisälle tehdas, jolla voidaan sitten palvella “made in USA” renkailla paikallista markkinaa. Siinä kuitenkin kestäisi vielä arviolta pari vuotta ennen kuin Daytonin tehtaan volyymit saadaan sille tasolle, että koko Nokian Renkaiden USA:n markkinan kysyntä pystyttäisiin täyttämään paikalliselta tehtaalta. Nykyäänhän kaikki sinne vietävät renkaat tulevat Venäjältä tai Suomesta.
8 tykkäystä
Nokian Renkaiden ei tarvitsisi laskea osinkoa, koska tase on vahva ja yhtiö sai juuri noin vuosi sitten verottajalta mukavan 148 MEUR:n kertaluonteisen tuoton vuosien 2007-2011 verokiistoista, josta riittää vähän lisää jaettavaa vaikka tulos näyttää heikkenevän. En olisi siten yllättynyt, jos osinko pidetään edellisvuoden tasolla.
Laskimme kuitenkin uusimmassa päivityksessä osinkoennusteita seuraavalle kolmelle vuodelle, koska jos yhtiö pitäisi osingon edellisvuoden tasolla (1,58 eurossa) niin se tarkoittaisi yli 100 %:n osingonjakosuhdetta lähivuosille. Yhtiö voisi tietysti jakaa pitkäänkin yli 100 %:n osingonjakosuhteella osinkoa ulos, mutta se ei oikeen korosta mielestäni sitä “kestävää tasoa”, mitä yhtiöltä tuloksen puolesta voitaisiin lähivuosille odottaa. Meidän osinkoennusteet laskivat sen takia 7-11 % lähivuosille ja nyt odotamme osingon putoavan keväällä 2020 tasolle 1,40 ja keväällä 2021 tasolle 1,45. Tällaisella osinkotasolla osingonjakosuhde olisi yli 90 % operatiivisesta tuloksesta. Pitää kuitenkin muistaa, että tulos on tällä hetkellä laskeva ja yhtiöllä on edelleen isoja investointeja käynnissä, joten voisi olla myös hämäävää pitää osinkoa"keinotekoisen korkealla" vaikka siihen olisi taseen puolesta hyvinkin varaa. Ennen pitkää osinkoa pitää sopeuttaa yhtiön vallitsevaan tuloskuntoon tai muuten omaa pääomaa aletaan syödä nopeasti pois.
Mieleen tulee esim. Nordea noin vuoden takaa, jolta koko ajan odotettiin edellisvuoden tasoista osinkoa ja kun kurssi laski, niin markkinoilla iloittiin, että “Nordean osinkotuotto alkaa olla jo 10 %”. No loppujen lopuksi huomattiin, ettei edellisvuoden tasoinen osinko ole kestävä ja yhtiö leikkasi sitä isolla kädella ja samalla katosi ne mehevän osinkotuoton haaveet. Ei haluttu tässä uusimmassa NRE-päivityksessä jättää osinkoennusteita turhan korkealla mm. tän Nordea-syndrooman vuoksi, ettei kohta kaikissa kanavissa näytä, että Nokian Renkaat tarjoaa “riskitöntä 7 %:n osinkotuottoa vaan ihan sillä että osinko pysyy viime vuoden tasolla”.
Iso signaaliarvo sillä kuitenkin mielestämme on, jos yhtiö laskee osinkoa tänä keväänä. Siinä vähän jopa myönnetään, että operatiivisen tuloskunnon ei ihan heti odoteta palaavan 2018 tasolle. Pörssistä kuitenkin löytyy näitä tapauksia kuten Apetit, joka on muistaakseni jakanut viimeiset 5 vuotta osinkoa enemmän kuin mitä yhtiö on tehnyt tulosta, joten kyllä sitä pitkään voi venyttää ja maksaa kassasta. Jos sitten lähetään saivartelemaan vielä lopuksi tuonne talous- ja arvonmääritysteorian puolelle, niin loppujen lopuksi “dividend irrelevance theoryn” mukaan sillä jakaako yhtiö osinkoa vai ei, ei pitäis olla vaikutusta yhtiön arvonmääritykseen, vaikka tietysti osinkotuotto on yksi informatiivinen yhtiön arvostuksesta kertova tunnusluku muiden joukossa.
13 tykkäystä
Mitäs Blomma sanoo EPS/DPS ennusteista?
Kiitoksia! Varmaan vielä puuttuu aika monen analyytikon päivitykset, eli eiköhän tuo EPS konsensus vielä laske edelleen…
Tänään mitä on silmään osunut:
Inderes 2020 EPS ennuste 1,55 €
OP 2020 EPS ennuste 1,53 €
2 tykkäystä
Joo eri analyysitalot lähettää noita ennustemuutoksia aina hieman eri sykleillä. Joillain voi olla suorat piuhat päivityksistä Blommaan/Reutersiin ja luvut päivittyy reaaliajassa. Toisilla voi olla yön yli ajoja siten, että päivittyy vasta seuraavana päivänä jne. Useissa tapauksissa ne menee sinne pienellä viiveellä että ei kannatta aina ihan heti seuraavan päivän muutoksista tehdä vielä johtopäätöksiä. Yleensä 2-3 päivää menee, kunnes suurin osa analyytikoiden päivitetyistä ennusteita näkyy tuolla konsensusluvuissa. Ensimmäisten päivien aikana tulee suurimmat muutokset, mutta pientä häntää tulee aina viiveellä, kun mattimyöhäset päivittelee luvut kantaan.
5 tykkäystä
Nordea ei paljon periksi anna, suositus osta pysyy, mutta tavoitehinta putosi 33 euroon(35). Mielenkiintoista olisi nähdä,mihin analyysi perustuu, mikäli laadittu 12 kuukauden tähtäimellä!?
Lisäys: Minä olen sentään yltiöpositiivinen Rinkuloiden suhteen,mutta tämä ei kuitenkaan mene minullekaan läpi
8 tykkäystä
Spekulointiin ostotarjouksesta se ei voi perustua, vaikka olisikin varmaan ainoa selitys noin korkealle targetille. 
1 tykkäys