Nokian Renkaat Oyj

Kiitos @Joonas_Korkiakoski, että avasitte näkemyksiänne videolla, vaikkakin video keskittyi pääosin tavoitehinnan, suosituksen ja käyvänarvon tematiikkaan sivuuttaen esille nostamaani ongelmaa :clap:

Pahoittelut jo etukäteen pitkästä kommentista.

Anyway, yhä minua mietityttää se, että korostat videon aikana useaan kertaan, kuinka toimitusjohtajan vaihdos on nostattanut sijoittajaluottamusta, joka heijastuu hyväksyttäviin arvostuskertoimiin. Hyväksyttävät arvostuskertoimet vaikuttavat taasen, ainakin ulosantisi perusteella, antamaasi tavoitehintaan. Tämä taas on ristiriidassa sen tosiasian kanssa, että mainitsit vielä 27.5., että toimitusjohtajan vaihdoksella ei ole vaikutusta näkemykseen osakkeesta (vaikkakin samaan aikaan pidät sitä positiivisena asiana) ja perustelet videolla, että näkemyksellä tarkoitatte suositusta, ja tavoitehinta on osa näkemystä (vaikkakin vain jäävuoren huippu). Kuitenkin taas videolla kerrot, kuinka kohonneet arvostuskertoimet vaikuttavat asettamaasi tavoitehintaan, joten silloinhan se vaikuttaa näkemyksen kautta myös suositukseen (vaikkakin se nyt säilyi vähennä-tasolla). Kuten itse videolla kerrot:

"Tämän tavoitehinnannoston taustalla on etenkin se, että markkinat selvästi otti tämän nimityksen vastaan hyvinkin ruhtinaallisesti, mikä taas näkyy siinä, että yhtiön tulokselle hyväksytään tällä hetkellä korkeammat arvostuskertoimet, kuin aikaisemmin. Eli käytännössä odotukset yhtiötä kohtaan on kasvanut, mikä heijastelee nimenomaan tämän toimitusjohtajan osaamispankkia, ja sitä kautta asteittain nousevaa sijoittajaluottamusta.", sekä ”Toki myös osakemarkkinoiden yleinen sentimentti on huomattavasti piristynyt, mikä taas on näkynyt sijoittajien kasvaneena riskinottohaluna, mikä on tämän kohonneen sijoittajaluottamuksen myötä entisestään pönkittäny sitä hyväksyttävää arvostustasoa ja tässä ne ovat keskeisimmät ajurit tavoitehinnan noston taustalla

Edelleenkään itse tavoitehinnalla (onko se 18€ vai 20€), eikä yhtiön käyvällä arvolla (25-30€) ole mielestäni merkitystä tässä tapauksessa, vaan ainoastaan sillä, että tällä hetkellä, hyvinkin avoimesti markkinasentimentin annetaan nostaa analyytikon soveltamia hyväksyttäviä arvostustasoja, joilla lopulta on vaikutus asettamaasi tavoitehintaan (eli näkemykseen, eli suositukseen), kuten videolla myönnät. Mielestäni tämä luo juuri sen ongelman esimerkiksi verrattuna kuuluisiin TINA-osakkeisiin, joissa markkinat hyväksyvät jotain täysin muuta, kuin analyytikot, eikä analyytikot pyri ”ottamaan kiinni” markkinasentimenttiä. Miksi Nokian Renkaat ovat tässä tapauksessa poikkeus? Miksi markkinoiden asettamat, kohonneet arvostuskertoimet ovat tällä kertaa hyväksyttäviä myös analyytikon asettamissa hyväksyttävissä arvostuskertoimissa? Luotatteko lopulta konsensukseen enemmän?

Toki tuotte videolla myös muita tekijöitä esille, jotka vaikuttavat ennustemuutosten kautta tavoitehinnan nousuun, mitkä taasen pohjautuvat toimitusjohtajan odotettuun tehostamisprojektiin, koska hänellä on äärimmäisen vakuuttavat näytöt operatiivisen toiminnan tehostamisesta. Lisäksi pohditte, kuinka yhtiön tulevaisuuden ennusteiden nostaminen perustuu siihen, kuinka yhtiö tulee suoriutumaan tulevaisuuden kehitysvaiheista mallikkaasti (toimitusjohtajan aikaisemman työhistoriansa ansiosta). Seuraavaksi kuitenkin puhuttekin jo siitä, kuinka yhdellä miehellä ei ole mahdollisuuksia kääntää tämän kokoista rekkaa yksin. ”Ei tässä siinä mielessä mitään supermiesodotuksia yhden miehen niskaan lyödä”. Eli siis onko sillä toimitusjohtajan vaihdoksella vaikutusta vai ei? Ennusteita hän riitti joka tapauksessa nostamaan vaikka hän ei kykene liikuttamaan tämän kokoista rekkaa. Eikä sen pitänyt vaikuttaa näkemykseen osakkeesta.

Kaiken tämän jälkeen pohditte, kuinka positiivinen suositusmuutos vaatisi sen, että joko a) yhtiön riskitaso laskisi, b) yhtiön tuloskunto kohenisi tai c) arvostuskertoimet laskisivat. Mutta eikö juuri tuo toimitusjohtajan nimityksestä johtaneen kurssinousun voisi tulkita yhtiön riskitasoa laskua kuvaavaksi reaktioksi, jos markkinat kerran hyväksyvät korkeammat arvostuskertoimet? Mutta ilmeisesti kuitenkaan toimitusjohtajan vaihdos ei vaikuta näkemykseen osakkeesta, eli yhtiön riskitason ei olisi pitänyt muuttua. Arvioitte toimitusjohtajan kokemuksen perusteella tuloskunnon paranevan tulevaisuudessa, joka puoltaisi positiiviseen suositukseen, mutta eihän yhden miehen pitänyt kyetä liikuttamaan tämän kokoista rekkaa.

Jokin tässä ei nyt ihan täsmää. Toimitusjohtajan vaihdoksella ei ole vaikutusta näkemykseenne osakkeesta, mutta sillä on vaikutuksia tulevaisuuden ennusteisiinne, jonka kautta sillä on vaikutusta osakkeen tavoitehinnan nostoon, jonka kautta sillä on teidän omalla logiikallanne vaikutus näkemykseen osakkeesta. Mutta samaan aikaan tosiaan yksi ihminen ei voi vaikuttaa näin paljoa mihinkään. Hieman hämmentävää.

Eli toisin sanoen väkisinkin tulee mieleen, että kyse on ainoastaan hyväksyttävien arvostuskertoimien noususta, jotka sijoittajaluottamuksen sekä yleinen markkinasentimentin piristyminen ovat kohottaneet. On todella vaikea nähdä, etteikö markkinoiden reaktio ja yleinen markkinasentimentti olisi vaikuttanut näkemykseesi yhtiöstä kaiken tämän tarkastelun jälkeen, toisin sanoen osakekurssi on vaikuttanut näkemykseesi osakkeesta, vaikka lopussa arvioitte toisin. Kaikki tämä siksi, että samaan aikaan toimitusjohtajan vaihdos ei vaikuta ja vaikuttaa näkemykseenne yhtiöstä ja hyväksyttävät arvostustasot ovat ”keskeiset ajurit tavoitehinnan muutokselle”

Ymmärrän toki, että kyse voi olla ainoastaan viestinnällisestä poikkeavuudesta, joka eroaa analyytikoiden välillä. Toki myös ymmärtääkseni teillä on hyvin autonominen analyytikon asema, joten jokaisella on myös mahdollisuus toimia itsenäisesti. Toisin sanoen, on varmasti mahdollista, että toiset tuovat esille avoimemmin onko tieto markkinoilta, oman analyysin pohjalta luotua vai jotakin tältä väliltä. Kuten ehkä huomaatte, aihe ei enään varsinaisesti liity suoraan Nokian Renkaisiin, vaan kyse on hieman laajemmasta problematiikasta.

Jos tämä viesti ei mielestänne enään kuulu tähän ryhmään, voi sen siirtää tai poistaa.

15 tykkäystä

Varsin nopeaa reagointia ja hyvää haastamista tuolla videolla, siitä kiitos @Antti_Jarvenpaa’lle ja Inderesin toimintatavalle.

Jään kuitenkin hieman ymmälleni periaatteen ja kokonaisuuden suhteen, osin samoista syistä kuin @Elimk. Mielestäni fundamenttianalyysin tulisi tuoda selkeästi esille käypä arvo varsinkin sellaisissa tilanteissa, joissa se poikkeaa merkittävästi tavoitehinnasta. Tällöin olisi hyvä kertoa myös ne syyt, miksi tavoitehinnan ja käyvän arvon välissä on se arvokuilu.

Tästä tapauksesta saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että se paljon puhuttu pitkä peli fundamentteihin perustuen ei olekaan se oikea peli; tavoitehinnalla näperrellään nyt hieman liian lyhyttä peliä. Jos olisin Inderesin toimitusjohtaja tai pääanalyytikko, saattaisin hetken verran pohtia toimintamallin selkeyttämistä ja kommunikoinnin terävöittämistä tältä osin. Onneksi en ole. :relaxed:

Kritiikistä huolimatta: isossa kuvassa olette oikealla asialla, teette hyvää työtä.

8 tykkäystä

Täytyy kyllä sanoa off-topicina tähän väliin, että en millään tasolla ymmärrä tätä ihmettelyä tavoitehinnan nostosta. Ihan päivänselvä asia, että jos markkina reagoi yksittäiseen uutiseen riemunkiljahduksin, shampanjapullojen poksahduksin ja >15% nousulla, niin analyytikon pitää tämä ottaa huomioon tavoitehinnassaan ja mahdollisesti siten myös näkemyksessään. Niin valtavan suuri merkitys markkinan hyväksymillä arvostustasoilla yksittäisen osakkeen 12kk kurssikehityksessä on.

Toimitusjohtajan vaihdoksella ei minun tulkintani mukaan ole ollut merkitystä Inderesin näkemykseen eikä tavoitehintaan, mutta markkinareaktiolla oli. Kuten sillä aivan itsestäänselvästi pitääkin olla. Markkinaa ja sen reaktioitahan on analyytikon homma ennustaa ja tulkita ihan samalla tavalla kuin fundamenttianalyysin tekeminenkin, etenkin tällaisessa vaikeassa tilanteessa ja alle käyvän arvon treidaavassa osakkeessa markkina ja sen reaktiot ovat todella suuressa roolissa kun mietitään mihin kurssi menee.

Mutta siitä olen monen muun kanssa samaa mieltä, että analyytikoiden laskemat käyvät arvot olisi kyllä hyvä tai vähintäänkin mielenkiintoinen saada näkyviin. Ymmärrän “kahden tavoitehinnan” problematiikan, mutta ehkä tämän käyvän arvon voisi sisällyttää osaksi yhtiöraportteja vaikkapa omaksi kappaleekseen, jossa käypää arvoa hahmotellaan ja kerrotaan miksi juuri tässä osakkeessa käypä arvo on tai ei ole markkinan mielestä kovin relevantti. Tavoitehinta ja sen käsittely voisi tällöin pysyä entisellään.

10 tykkäystä

Eli jos parin päivän sisällä kurssihinta putoaa 20 tasolle, tavoitehinta tulisi palauttaa 18 tasolle?

Mun mielestä ei pitäisi. Markkina antoi tässä nyt oikeasti aika vahvan signaalin siitä, että uusi toimari on sen mielestä niin sanotusti hyvä juttu. Tällä tiedolla on aidosti relevantti vaikutus kurssin ennustamiseen 12kk tähtäimellä, vaikka kurssi tästä nyt dippaisikin tavoitehinnan tasolle.

Tottakai jos mentäisiin alle sen tason missä oltiin kun uutinen tuli, tai itseasiassa voisi olla relevantimpi katsoa maanantain päätöstä n. 17,80 (näyttää hyvin vahvasti siltä että tieto potkuista oli vuotanut ja jo tiistain voimakas nousu johtui siten samasta uutisesta), niin tällöin olisi varmasti taas ihan perusteltua miettiä tavoitehintaan säätöä alaspäin. Tätä olisi vaikea katsoa analyysin kannalta huonona asiana vaikka näin kävisikin, koska Inderesin näkemys osakkeesta on edelleen “Vähennä”.

1 tykkäys

Näin volatiililla osakkeella kurssihinta vaihtelee viikon sisällä todella paljon, joten minusta markkinan reaktiota voi lukea niin monella tavalla. Mukana on voinut olla paljon pienemmän shorttiposition sulkijoita, joille tuli kiire suojata voittojaan. Tämän vuoksi itse olisin nähnyt paljon mielekkäämpänä, että tavoitehinnan korjaus olisi tehty vaikka ensi viikolla. Mutta asiaan on saatu Joonaksen vastaus, mikä kertoi hänen näkemyksensä asiaan ja siihen on tyytyminen.

5 tykkäystä

Tämä on aivan totta, liikkeen voi tulkita monella tavalla. Siitäkin olen kyllä samaa mieltä, että muutaman päivän viive päivityksessä olisi antanut vahvempaa selkänojaa markkinaliikkeen seurauksena tehtyyn tavoitehinnan muutokseen kun olisi nähty konkreettisesti että pitääkö nousu.

1 tykkäys

Kyllä, olen alusta saakka ollut kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että tavoitehinnan nostossa itsessän ei ole mitään ongelmaa. Minua ei voisi henkilökohtaisesti vähemppää kiinnostaa, onko Nokian Renkaiden tavoitehinta 18€ vai 20€. Olen selvästi liian epäselvästi yrittänyt tämän päivän aikana tuoda näkemystäni esille, kerran joudun yhä tätä asiaa korostamaan ja selittämään.

Ensinnäkään, ainakaan ymmärtääkseni, Inderesin tarkoituksena ei ole ennustaa markkinareaktioita. Analyytikon tehtävänä on ennustaa yhtiön liiketoimintaa, ei sitä miten markkinat reagoivat yhtiöön. Toisin sanoen analyytikko ei ennusta sentimenttiä vaan fundamentteja. Tässä tapauksessa fundamenttejen ei ole nähty muuttuneen (koska toimitusjohtajan nimitys ei vakuta näkemykseen yhtiöstä), mutta sentimentin on annettu vaikuttaa näkemykseen yhtiöstä, koska toimitusjohtajan nimitys on vaikuttanut sentimenttiin. Toisin sanoen fundamenttianalyysin rinnalle on nostettu nyt myös sentimenttianalyysi, joka ei ainakaan ymmärtääkseni ole ollut Inderesin tehtävälistalla aikaisemmin? Korjatkaa, jos olen väärässä.

Kuten aikaisemminkin, otan vielä kerran esimerkiksi TINA-osakkeet. Jos analyytikot toimisivat samoin, kuten tänään Nokian Renkaiden kanssa analysoidessaan esimerkiksi Elisaa, olisi analyytikon pitänyt ottaa huomioon alhaisen korkotason muokanneen markkinasentin analysoidessaan Elisan hyväksyttäviä arvostustasoja jo pitkän tovin. Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan ole toimittu, joten miksi nyt Nokian Renkaiden kanssa markkinasentimentin on annettu vaikuttaa, ja vielä korostaen, yhtiön tulevaisuuden näkymiin samaan aikaan, kun sanotaan, että se ei vaikuta näkemykseen yhtiöstä.

Tavoitehinnan nosto on mielestäni täysin ymmärrettävää, se että kurssi nousee on täysin ymmärrettävää, se että kurssinousu on vaikuttanut tavoitehintaan on ymmärrettävää, mutta jotta se on hyväksyttävää, Inderesin pitäisi mielestä selventää omaa analyysifilosofiaa, joka ilmeisesti ottaa nykyisin kantaa myös sijoittajasentimenttiin arvioidessaan näkemystä yhtiöstä. Ja jos se kerran näin tekee, ainakin omasta mielestäni sen olisi pitänyt arvioida sitä etukäteen (koska se selvästi vaikuttaa näkemykseen tulevaisuuden kassavirroista), eikä myötäillä markkinareaktiota jälkeenpäin.

En enään keksi mitenkä voisin vielä asiaa yrittää selittää. Toivottavasti tämä selventää sitä ongelmakohtaa, jota olen pyrkinyt tuomaan esille. Peace, I’m out :v:

12 tykkäystä

Omasta mielestä jälleen klassinen joukkopsykoosi ottaa jalansijaa rinkuloissa. Lienee tuossa Nokiassa sanana jotain mystistä voimaa, joka saa ihmiset lähes hurmoksen valtaan.

3 tykkäystä

Aivan samat aatteet on itsellänikin, voi herranjumala sentään tätä pörssin tykitystä, aivan crazya menoa. Itte en ainakaan näe rinkuloita yhtään sen arvokkaampana kuin viime viikollakaan. Onko ne myymässä ennätysmäärän renkaita lähitulevaisuudessa vai valtaamassa koko rengasmarkkinat muilta “halpa” rengasvalmistajilta?

Mutta todennäkösesti tässä on vaan jotain takana mitä en pysty ymmärtämään.

2 tykkäystä

Eiköhän tämä ole enemmänkin “osaketta lyöty kuin vierasta sikaa, painunut reilusti alle käyvän arvon koska surkea tulevaisuus” ja sitten kun tulee ensimmäinen toivonpilkahdus niin se pompsahtaa heti 10%+ - mutta on edelleen aika halpa.

Sijoittajat hyljeksivät vahvasti firmoja joilla ei ole uskottavaa kattoon sojottavaa käppyrää tulevista rikkauksista. Usein tämä menee vahvasti yli ja shorttaajat keräävät rahat matkalla kellariin.

3 tykkäystä

Noussut viikossa +27% :grinning:

Ja eikös se osakkeen hinta ollut jotain 24e tasoilla jo ennen koko koronatapausta, taisi olla viime vuoden puolella. Siis ollaan jo melkein samoissa hinnoissa. Minkä takia osake oli jo ennen koronaa 24e, kysyn minä vaan?

Jatkuvat ostohuhut heilutelleet kurssia ja pitävät jonkinlaista preemiota yllä? Reippaasti alle 20 saisi valua niin voisin, vaihteeksi pätevän toimarin astuttua remmiin, osallistua itsekin.

Näinhän tuo on. Toimii myös sekä ylös- että alaspäin.

Renkaat on toistaiseksi “nettovelaton”, mutta pari viime vuotta on mennyt ilman kasvua ja isot investoinnit painavat tulosta samalla, kun kannattavuus on romahtanut. Q1:llä EPS oli 0,02€. Samalla tahdilla P/E olisi kait vähän yli 270. Siinä ei paljoa jaettavaa jää osakkeenomistajille. :slight_smile:

Yhtä kaikki, käännös pitää tulla tai lappu tippuu tänä vuonna vielä paljon. Toimarimuutoksen toivolla seilataan hetki. Nautitaan siitä niin kauan, kuin se kestää ja toivotaan, että todellinen käänne tulee nopeasti.

3 tykkäystä

Kiva, kun edes joku on kiinnostunut myös fundasta. Silti luulisin, että Nokian Renkaiden tuleva kurssi määräytyy enemmän ihan muista syistä.

28.5. isot pojat veikkasivat ahkerasti kurssilaskun puolesta. Prosentit ovat osuuksia firman osakkeista:

  • ARROWSTREET CAPITAL, L.P. 0,87 %
  • MILLENNIUM INTERNATIONAL MANAGEMENT LP 1,86 %

27.5.

  • MARSHALL WACE LLP 2,28 %
  • CAPITAL FUND MANAGEMENT SA 0,49 %
  • AQR CAPITAL MANAGEMENT, LLC 2,29 %

Ja löytyy sieltä muutama vanhempikin shorttaus. Itse olen usein ollut eri mieltä isojen poikien kanssa, mutta jotenkin vaan aina lopulta isot pojat nappaa voittonsa. Alas on menossa kurssi siis, luulee Juurikki.

Disclaimer: oikeudet pidätetään ja vastuusta paetaan. Juurikki ei omista Nokian Renkaita, mutta tulee ostamaan, kun hinta on sopiva.

2 tykkäystä

Näen asian niin, että autojen ja renkaiden kysyntä ei pysy kovin pitkään alhaalla vaan
patoutunut kysyntä purkautuu ennen pitkää ja silloin menee renkaita taas kaupaksi. Tämä on ihan selvä asia, koska niin autot kuin renkaatkin kuluvat käytössä.

2 tykkäystä

Juurikki ajaa Nokian renkailla ja hyvin menee! :wink:

1 tykkäys

En aja Nokian renkailla, mutta osakkeita on perheen salkuissa runsaasti. Handelsbanken nosti tavoitehinnan 26 euroon, jutussa muutakin kommenttia Tyreksen tulevaisuudesta:

1 tykkäys

Käännettä ei suuremmin odoteta vielä tälle vuodelle, mutta Handeli mm. ennustaa ensi vuodelle 1,3€ tulosta ja vahva tase sekä omistajaystavällinen historia takaavat myös hyvän osingon. 2021 PE 16 ja tuloksen ennustetaan nousevan tämän jälkeen selvästi.

Jos nyt jaksaa katsoa tämän vuoden yli, niin en ihmettele 26€ tavoitehintaa uuden toimarin myötä. Usan valloitus on varmasti tehty ihan järkisyistä ja hyvällä tuotto-odotuksella, ei siellä amatöörejä ole asioita päättämässä.

1 tykkäys